Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных

Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных

  RSS
Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных
 
Расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля:)
Монтируется по эстакаде, высота до 12 метров.
Заказчик не пропускает установку лесов ,ссылаясь что затраты заложены в накладных. Прав ли он?
Ответы
 
Ну повеселили.. лесами,учтенными в НР...
А вообще.. классное прочтение НД в свою хотелку..
:D  
 
Цитата
Алекс пишет:
Тогда о разборке каких лесов идет речь в МДС 33?
Алекс, в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок (к примеру, по ФЕРм08 - 8 метров или 5 метров или сколько-то еще - по техчастям других сборников). Затраты по устройству  лесов свыше предусмотренных условиями организации работ в составе единичных расценок (т.е. при работе на высоте, превышающей 8 м или сколько-то еще по техчастям других сборников),  учитывают дополнительно по ФЕР08.
 
Цитата
Ирина пишет:
в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок (к примеру, по ФЕРм08 - 8 метров или 5 метров или сколько-то еще - по техчастям других сборников)
507 приказ
5.7. В сметных нормах на монтаж оборудования не учтены затраты на:
устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых установлена проектной документацией в случаях, если для монтажа оборудования не могуг быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ;

Ирина, О каких лесах в расценках м8 сборника идет пишете?
 
Цитата
Алексей пишет:
каких лесах в расценках м8 сборника
Цитата
Ирина пишет:
учитывают дополнительно по ФЕР08
по ПОС/ППР
 
Цитата
Ирина пишет:
в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок
Все совсем наоборот:
Приложение 6, пункт 2 МДС 81.33-2004 :
- леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в
нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения,
необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве
буровзрывных работ;

1. В МДС 33 речь и идет  о накладных расходах, связанных с ремонтом, содержанием и разборкой  неинвентарных лесов.

2.К неинвентарным средствам подмащивания относятся самодельные. Поскольку такие леса изготавливают сами предприятия для своих нужд, их нельзя использовать на высоте свыше 4 метров.

3.Часто возникает вопрос, а почему расценка 08-07-002-01 звучит как «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 6 м»? Леса обычно устанавливаются ярусами по 4 м и, на первый взгляд, было бы логичнее написать в наименовании расценки «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 4 м». Но все дело в том, что многими расценками предусматривается выполнение работ на высотах до 4 м со стремянок, подмостей и т.д., а такие затраты учтены накладными расходами. По этой причине и решили превысить предел высоты в 4 м и написали в расценке про высоту до 6 м.
 
 
Какая у нас полемика разгорелась, я уже даже не понимаю - кто что доказывает. Но остаюсь при своём мнении - леса в расценке м08-02-147-01 при работах на высоте до 8 м учтены и никаких коэффициентов на высоту, даже если руководствоваться на мой взгляд самым простым - информацией по расценке.

Механизмы

Краны на автомобильном ходу при работе на монтаже технологического оборудования 10 т

Домкраты гидравлические грузоподъемностью 63-100 т

Лебедки электрические тяговым усилием до 12,26 кН (1,25 т)

Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т


Состав работ
Наименование
01. Установка и снятие лебедки.
02. Установка и снятие барабана.
03. Монтаж и демонтаж переговорной связи.
04. Установка и снятие роликов.
05. Прокладка кабеля.
06. Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.
07. Маркировка.

И если в ТЧ не прописано, что устройство лесов расценить дополнительно, значит их дополнительная оплата не обоснована. Это моё мнение.
 
Цитата
Алекс пишет:
Поскольку такие леса изготавливают сами предприятия для своих нужд, их нельзя использовать на высоте свыше 4 метров.3.Часто возникает вопрос, а почему расценка 08-07-002-01 звучит как «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 6 м»? Леса обычно устанавливаются ярусами по 4 м и, на первый взгляд, было бы логичнее написать в наименовании расценки «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 4 м». Но все дело в том, что многими расценками предусматривается выполнение работ на высотах до 4 м со стремянок, подмостей и т.д., а такие затраты учтены накладными расходами. По этой причине и решили превысить предел высоты в 4 м и написали в расценке про высоту до 6 м.  
))) начали за здравие.. кончили за упокой..
Не надо читать  НД в свою хотелку.. и трактовать так,как вам хочется
Никогда не видели деревянных НЕинвентарных, "самодельных" высотой  10м? и выше
Все они незаконны?

Но пардон.. их принимает в работу целая комиссия..
Аналогично про расценки..

Изучите Соответствующие МДС,СНиП, Правила ТБ
 
Цитата
Алекс пишет:
Все совсем наоборот:
Алекс, Вы не поняли смысла #22 - речь не только о лесах (леса - это образно), а о любых приспособлениях для производства работ при высотной отметке до предельной, обозначенной в техчасти сборников.
Цитата
Алексей пишет:
Ирина , О каких лесах в расценках м8 сборника идет пишете?
Алексей, см. строку выше (для Алекса).
 
Цитата
Надежда пишет:
леса в расценке м08-02-147-01 при работах на высоте до 8 м
тогда уж до 5 метров , см. пункт 1.8.27 ГЭСНм81-03-08-2017
Цитата
Надежда пишет:
и никаких коэффициентов на высоту
Че это вдруг ?  см. пункт ГЭСНм81-03-08-2017
 
Цитата
Оля Ли пишет:
Никогда не видели деревянных НЕинвентарных, "самодельных" высотой  10м? и выше
Конечно видели,но накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой лесов высотой до 4м.:
Правила безопасной работы с инструментом и приспособлениями.................
....7.2.1. Леса и подмости должны соответствовать требованиям СНиП
111-4 "Техника безопасности в строительстве", ГОСТ 24258, ГОСТ 27321,
ГОСТ 27331 и ГОСТ 28012.
Леса, подмости и другие устройства для выполнения работ на высоте
должны быть инвентарными, изготовляться по типовым проектам и иметь
паспорт завода-изготовителя.
Неинвентарные леса допускается применять в исключительных
случаях. Если высота, на которой выполняется работа, превышает 4 м,
то такие леса должны сооружаться по индивидуальному проекту с
обязательным расчетом всех основных элементов на прочность и
устойчивость.
Проект на леса должен визировать инженер-инспектор по
безопасности труда и производственной санитарии и утверждать главный
инженер предприятия или организации, разработавшей проект, а также
главный инженер предприятия или организации.
 
Цитата
Алекс пишет:
но накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой лесов высотой до 4м
Алекс,откуда такая информация?
 
Добрый день,
В соответствии с МДС 81-33.2004 Прил.6 раздел III п. 2 накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: - леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;

Прошу разъяснить. Устройство (не инос, не ремонт, не содержание, не разборка) средств подмащивания не учтено в накладных расходах? тогда можно учитывать дополнительно например устройство подмостей?

А что касается лесов то вот нашла разъяснение:
Заказчик отказывается учитывать затраты по установке и разборке лесов

Подрядная организация выполняет работы по монтажу металлоконструкций бункеров из отдельных элементов на высотах от 10 м до 20 м. Стоимость работ определяется по расценкам табл. 09-02-001 «Монтаж бункеров и силосов».

По утвержденному Заказчиком проекту производства работ выполнение работ предусмотрен с инвентарных лесов, но учитывать в смете затраты по установке и разборке лесов Заказчик отказывается, так как считает, что эти затраты учтены накладными расходами. Строительство ведете за счет внебюджетных средств.

Ответ

В пункте 2 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения 9 «Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве» к МДС 81-33-2004 и МДС 81-34.2004 указано:

«2. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:

— леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки...».

Причисление лесов к временным (нетитульным) сооружениям, учтенных нормативами накладных расходов, является нормативно-методической ошибкой.

В сметно-нормативной базе 1984 года подобный вопрос рассматривался по-иному, а именно, пункт 3 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения к «Правилам разработки и применения норм накладных расходов и плановых накоплений в строительстве» - СНиП IV-8-84 изложен следующим образом:

«3. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием, монтажом и демонтажом временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:

— настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания приспособления по технике безопасности.».

Из текста пункта 3 видно, что леса здесь не упоминаются.

Исправление ошибок в существующих нормативно-методических документах является обязанностью Минстроя России. К сожалению, Минстрой в проекте новой «Методики определения величины накладных расходов в строительстве» не исправил ошибку, имеющую место быть в пункте 2 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения 6 «Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве» к МДС 81-33-2004 и МДС 81-34.2004.

При определении стоимости работ на объектах, строительство которых финансируется за счет внебюджетных средств, рекомендуем при необходимости выполнении строительных или монтажных работ с лесов руководствоваться проектом, проектом организации строительства (ПОС) или проектом производства работ (ППР), разработанном Подрядчиком и согласованном с Заказчиком, где может быть принято решение выполнять работу с лесов, а также Техническими частями Сборников, в которые могут содержаться указания о том, что при использовании лесов стоимость работ по их устройству я разборке следует учитывать в локальных сметах по нормам (расценкам) Сборника ГЭСН (ФБР, ТЕР-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков».

Что касается возможности использования лесов при выполнении работ по монтажу металлоконструкций, то согласно п. 1.9.3. Общих положений ГЭСН части 9 «Строительные металлические конструкции»:

«1.9.3. ГЭСН части 9 учитывают следующий состав работ:

... устройство и разборка подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности...».

Таким образом, из п. 1.9.3 Общих положений следует, что нормами ГЭСН части 9 не предусмотрена технология производства работ по монтажу металлоконструкций с инвентарных лесов.

В том случае, если производство работ по монтажу металлоконструкций согласно проекту, проекту организации строительства (ПОС) или проекту производства работ (ППР), разработанному Подрядчиком и согласованному с Заказчиком, предусмотрено с инвентарных лесов, то затраты по установке и разборке инвентарных лесов должны быть учтены дополнительно к затратам по монтажу металлоконструкций по нормам табл. 08-07-002 «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов».

Источник:  Консультации и разъяснения №2 2019 (94)

VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
08. Форма КС-2
Как создать и распечатать форму КС-2 в программе Смета.ру
«РСЦ-Стройматериалы». Расчет транспортировки строительных ресурсов
Программа для расчета полных сметных цен по встроенным в программу транспортным схемам перевозки строительных ресурсов.
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
ТТК. Вертикальная гидроизоляция фундаментной плиты (подземной части)
Затраты на авторский надзор в сводном сметном расчете
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.