Локальная смета. Обман УК?

Локальная смета. Обман УК?

Локальная смета. Обман УК?
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На днях УК принесла нам локальную смету на текущий ремонт подъездов. Весной эта сумма составляла 44453 руб. А сейчас 60735 руб. Весенняя смета нам не была предоставлена. Летом мы попросили предоставить нам смету, но инженер-сметчик собиралась идти в отпуск и попросила зайти через месяц, предупредив, что стоимость ремонта будет уже чуть более 49000 руб. Объяснила она это тем, что якобы действует повышающий коэффициент 1,2.
Вот чуем, что нас обманывают, но т.к. среди жильцов никто в этом не разбирается, то решили попросить помощи здесь.
1. Правомерно ли применение повышающего коэф. 1,2 в случае текущего (косметического) ремонта подъездов?
2.  Особенно интересуют п. 19, 20 и 22.
- что такое пороги? Мы таких в подъезде не обнаружили. Или просто не знаем, что это такое...
- шпингалетов на дверях отродясь не было. Да и ремонтировать эти тамбурные двери уже бессмысленно. Им 60 лет и их уже полностью нужно менять.
- стёкла в окнах замены не требуют. А вот окна следовало бы заменить полностью, т.к. они тоже уже старые.
3. Откуда взялся такой странный рыночный коэффициент 7,12? В интернете информацию найти не удалось.
4. Должны ли применять понижающий коэф. 0,6, если работы выполняются хозяйственным способом, т.е. сотрудниками УК?
5. Законно ли предоставлять нам на подпись протокол общего собрания жильцов с согласием на сумму ремонта, если сотрудники УК даже не поставили свои подписи и печать организации отсутствует?
Дом наш состоит из 2-х подъездов и 2-х этажей. Республика Башкортостан. Считаем, что даже первоначальная сумма 44453 руб. слишком большая. В данный момент пообщаться с инженером-сметчиком возможности нет, т.к. она опять в отпуске))
Изменено: Роза - 30.12.2019 07:12:38(ред. п.4, указание региона)
 
Цитата
п.1.2.3- .
Леса до 4-х метров учтены в расценке на окраску


Особенно интересуют п. 19, 20 и 22.
посмотрите договор.. Возможно эти работы у вас в техобслуживании..
Цитата
Роза пишет:
что такое пороги? Мы таких в подъезде не обнаружили. Или просто не знаем, что это такое... - шпингалетов на дверях отродясь не было. Да и ремонтировать эти тамбурные двери уже бессмысленно. Им 60 лет и их уже полностью нужно менять.
-Попросите показать..
-двери удаляйте - и включайте в смету смену дверных блоков на нормальные..
Цитата
Роза пишет:
стёкла в окнах замены не требуют. А вот окна следовало бы заменить полностью, т.к. они тоже уже старые.
аналогично
Цитата
Роза пишет:
3. Откуда взялся такой странный рыночный коэффициент 7,12? В интернете информацию найти не удалось.
Это индекс перевода в текущие цены..
Цитата
Роза пишет:
Законно ли предоставлять нам на подпись протокол общего собрания жильцов с согласием на сумму ремонта,
Вы не согласовываете.. Вы утверждаете..
А вообще смета составлена коряво. Занижена стоимость из-за применения коэффициентов 0,8 и 0,85 и т.д.
Пересчитайте объемы работ в части окраски..стен, лестничных ограждений
Окраску перил удаляйте- входит в площадь ограждения..
 
т.е. п 1,2,3 можно смело вычеркнуть?
там написано, что леса до 6 м... Мы в этом вообще ни в зуб ногой)))
А договоров с УК нет у многих жителей села...
Себе сотрудники УК поставили в подъезде пластиковые окна и двери. А остальным жителям дырку от бублика...
Изменено: Роза - 30.12.2019 07:23:36
 
Цитата
Алексей пишет:
А вообще смета составлена коряво. Занижена стоимость из-за применения коэффициентов 0,8 и 0,85 и т.д. Пересчитайте объемы работ в части окраски..стен, лестничных ограждений Окраску перил удаляйте- входит в площадь ограждения..
Т.е. стоимость ещё дороже должна быть?? :o
Насчёт пересчитать объём работ, это Вы нам польстили :D

И как быть насчёт повышающего коэф. 1,2? Он вообще применим в нашем случае?
Изменено: Роза - 30.12.2019 07:27:44
 
Доброго времени!

Работы по установке почтовых ящиков и их стоимость - смело вычеркивайте из сметы - это работы однозначно идут по тех обслуживанию.
Потом - что у вас за трубы аж на 6,6 кв.м. и  еще радиаторы на 3 кв.м.?
Стоимость лесов и работы по их установке - убирайте, т.к. в тех части ТЕРр62 прописано: 1.62.2. В ТЕРр раздела 62 учтена работа в помещениях высотой от пола до потолка до 4 м с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц, а также использование ранее установленных лесов для смежных работ.

Сомневаюсь - что у вас подъезды высотой более 4 метров, даже между последним и предпоследним этажами (например:  5 и 4 этажами (или 9 и 8))

И еще вопрос: у вас что за дом - кирпичная/панельная 5/9 этажка? а может у вас деревянная двухэтажка оштукатуренная

Я работаю в УК на Дальнем Востоке - у нас почти все УК работают по упрощенке (УСН), т.е к накладным (НР) и сметной прибыли (СП) применяются коэффициенты 0,7 и 0,9 соответственно. А это значит что смета будет значительно ниже

 
Роза,
1,2 применятся к зарплате при этих условиях..
Производство ремонтно-строительных работ осуществляется в помещениях эксплуатируемого объекта капитального строительства без остановки рабочего процесса предприятия, при этом: в зоне производства ремонтно-строительных работ отсутствуют действующее технологическое или лабораторное оборудование, мебель и иные загромождающие помещения предметы.
У вас не вижу НДС 20% или возмещение затрат при УСН..
Ч то касается
Цитата
Роза пишет:
Насчёт пересчитать объём работ, это Вы нам польстили
рулетка, листок бумаги калькулятор..
Вам никто не будет перемерять..Кроме вас самих..
 
Спасибо за ответ!
У нас кирпичная 2-х этажка.
А как правильно считать высоту подъезда? Между полом 1-го этажа и потолком 2-го?
Конечно же, ку нас нет таких труб))) Да и радиатор - это всего лишь 2 трубы длиной 80 см каждая.  Может УК имела ввиду газовые трубы, проходящие по 1-му этажу...
 
И Вам спасибо за помощь!
Только простите мне моё тугодумие, но я так и не поняла  - 1,2 считать?
И насчёт "НДС 20% или возмещение затрат при УСН" тоже непонятно... Где можно поподробнее почитать об этом?

з.ы поехали мы с соседями разбираться с УК  :evil:
 
высота стен - это длина  от пола первого этажа до потолка  второго этажа.
2-х этажка - это 3 метра (ориентировочно)., т.е. между первым и вторым этажами будет длина стен ориентировочно 4,7 - 5,4 м.
Т.е. если леса и присутствуют, то от 5,4 м (эту высоту принимаем справочно - по факту надо мерить)  отнимаем 4 м (эта высота заложена в ТЕРр62 при покраске) = 1,4 м - вот на эту высоту надо будет применить расценку ТЕРр69-6-1 "Устройство и разборка деревянных неинвентарных лесов", (расценка по ТЕ 8 - не пойдет - т.к. очень уж хлопотно будет эти леса применять)
По лесам (они же козлы) площадь будет считаться по вертикальной проекции лесов на стену, т.е. 1,4 м (эта высота в метрах разница между фактической и 4 м уже учтенных в расценка на покраску стен и потолков и 1,4 м поменяется на вашу длину), так вот 1,4 м умножаем на ширину стены - получится вертикальная проекция лесов.

коэффициент 1,2 - это коэффициент на стесненность при выполнении работ в подъезде - всё равно при выполнении работ малярами жители дома будут мешать своими похождениями то вверх то вниз, плюс как правило в подъездах есть ящики под овощи (хоть они и запрещены Пожнадзором), иногда жильцы выставляют старую мебель (особенно те кто курят) + при выполнении работ, где-то надо хранить и материал и инструмент,  и личные вещи исполнителей.
По поводу НДС и УСНО
Если  Ваша УК является плательщиком НДС, то в конце сметы должна быть строча - НДС -20% и напротив нее сумма налога.
Если УК работает по упрощенке, то вместо строки НДС должна быть формула возмещения НДС потраченного при уплате материалов, с указанием суммы напротив формулы.
Опять же при УСН (упрощенке не забывает про коэффициенты 0,7 к НР (накладным расходам) и 0,9 к сметной прибыли (СП)
 
Цитата
Роза пишет:
1. Правомерно ли применение повышающего коэф. 1,2 в случае текущего (косметического) ремонта подъездов?
Правомерно.
Приказ от 04.09.2019 № 507/пр прил.3 табл.3 п.1.1
Производство ремонтно-строительных работ осуществляется в помещениях эксплуатируемого объекта капитального строительства без остановки рабочего процесса предприятия, при этом: в зоне производства ремонтно-строительных работ отсутствуют действующее технологическое или лабораторное оборудование, мебель и иные загромождающие помещения предметы

Кроме того, УК вправе применить коэффициент = 1,5
Приказ от 04.09.2019 № 507/пр прил.3 табл.3 п.9
Производство ремонтно-строительных работ осуществляется в жилых помещениях без расселения
Цитата
Поясните, пожалуйста, в каких именно случаях и при каких условиях  возможно применение коэффициента условий труда 1,5 (ремонт  эксплуатируемых зданий), согласно табл. 3 МДС 81- 35-2004. Является ли  выполнение ремонтных работ на одном этаже существующего и  эксплуатируемого здания, когда в отдельных кабинетах находятся  работники, переходящие в другие кабинеты по мере их завершения (при этом  холл также ремонтируется) и подход к рабочим местам осуществляется  через один вход и лестничную площадку?

Ответ: Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»

На  подобные вопросы неоднократно давался ответ в разъяснениях Федерального  агентства по строительству и ЖКХ и в наших консультациях. Коэффициент в  размере 1,5, предусмотренный в пункте 6 таблицы 3 Приложения № 1 к  Методике определения стоимости строительной продукции на территории  Российской Федерации (МДС 81-35.2004) и в пункте 6 Приложения № 3 к Указаниям по применению Федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (МДС 81-38.2004)  при ремонте существующих зданий без расселения, применяется, если имеет  место пересечение людских потоков - строительных рабочих с жильцами  домов или с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на  лестницах и т.д. Указанный выше коэффициент в Вашем случае выполнения  ремонтных работ следует применить. Ниже приводим одно из писем  Федерального агентства по строительству и ЖКХ на эту тему.

Федеральное агентство по строительству

и жилищно-коммунальному хозяйству

Письмо от 02.03.2005 г. № 6-128 На №05 от 31.01.2005 г.

Федеральное  агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по  поставленному вопросу сообщает: Таблицей 3 (п. 6) Приложения № 1 к  Методике определения стоимости строительной продукции на территории  Российской Федерации - МДС 81-35.2004 предусматривается применение  коэффициента к нормам затрат труда, нормам времени и затратам на  эксплуатацию машин при производстве ремонта существующих зданий (включая  жилые дома) без расселения. Указанный коэффициент следует применять,  если имеет место пересечение людских потоков - рабочих с жильцами домов,  либо с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестничных  клетках и т.д. Если часть существующего строения, этаж, либо часть  этажа, отсечена от остального здания и рабочие, выполняющие  ремонтно-строительные работы, не пересекаются в местах общего  пользования (коридорах, лестничных площадках и т.д.) с жильцами домов,  либо сотрудниками организаций и учреждений, где производятся  ремонтно-строительные работы, применять указанный коэффициент не  следует. При этом высвобождение отдельных помещений для производства  ремонтно-строительных работ не следует считать расселением.

Начальник Управления строительства Р.А. Максаков

Цитата
Роза пишет:
3. Откуда взялся такой странный рыночный коэффициент 7,12? В интернете информацию найти не удалось.
Индекс.
Вы можете попросить УК указать Вам ссылку на документ, согласно которому они применяют его.
Скорее всего это какой-то региональный индекс, не Минстроя точно.
Цитата
Роза пишет:
4. Должны ли применять понижающий коэф. 0,6, если работы выполняются хозяйственным способом, т.е. сотрудниками УК?
Нет, не должны.
Если бы сотрудники УК ремонтировали самостоятельно здание конторы УК, то тогда другой вопрос, а в данном случае они осуществляют ремонт помещений не для собственного пользования, поэтому коэффциент 0,6 к нормативу накладных расходов и коэффициент 0 к нормативу сметной прибыли не применяется.

Цитата
Роза пишет:
5. Законно ли предоставлять нам на подпись протокол общего собрания жильцов с согласием на сумму ремонта, если сотрудники УК даже не поставили свои подписи и печать организации отсутствует?
Вполне законно, ведь это протокол общего собрания жильцов, составляют его жильцы, поэтому и подписи именно жильцов, а не УК.
Цитата
Роза пишет:
2.  Особенно интересуют п. 19, 20 и 22. - что такое пороги? Мы таких в подъезде не обнаружили. Или просто не знаем, что это такое... - шпингалетов на дверях отродясь не было. Да и ремонтировать эти тамбурные двери уже бессмысленно. Им 60 лет и их уже полностью нужно менять. - стёкла в окнах замены не требуют. А вот окна следовало бы заменить полностью, т.к. они тоже уже старые.
А это Вы обязательно должны озвучить в УК
 
Евгения,
Цитата
Евгения пишет:
2-х этажка - это 3 метра (ориентировочно)., т.е. между первым и вторым этажами будет длина стен ориентировочно 4,7 - 5,4 м.
это 2,75 м.
2х2,75=5,5 м.
Учтена высота до 4 м. вкл.
5,5-4=1,5 м.
То есть вы после установки лесов на высоте 4 м. еще собираетесь леса ставить?
Ирина Иванчикова,

Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Производство ремонтно-строительных работ осуществляется в помещениях эксплуатируемого объекта капитального строительства без остановки рабочего процесса предприятия, при этом: в зоне производства ремонтно-строительных работ отсутствуют действующее технологическое или лабораторное оборудование, мебель и иные загромождающие помещения предметы
Где вы видите рабочий процесс предприятия..
 
Цитата
Алексей пишет:
Где вы видите рабочий процесс предприятия..
Я Вам про то и говорю, что хорошо еще 1,5 не применили, а только 1,2, хотя гораздо правильней применить
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
коэффициент = 1,5
Приказ от 04.09.2019 № 507/пр прил.3 табл.3 п.9
Производство ремонтно-строительных работ осуществляется в жилых помещениях без расселения
 
Цитата
Алексей пишет:
Леса до 4-х метров учтены в расценке на окраску
Без возражений .
Вопрос.


Какая высота от промежуточной площадки (межэтажной) до потолка  лестничного?
 
Всем спасибо за помощь! Первый спарринг с УК прошёл просто замечательно. Они были удивлены :D Мы потребовали переделать смету.
Но они по-прежнему пытаются доказать, что высота 6 метров))
Сейчас рулеткой промерила - самая большая высота - от потолка и до площадки между 1-м и 2-м этажами - составляет 4,5 метра. Т.е. считать они должны только эти 0,5 м?
А двери и окна они менять не хотят, объясняя это тем, что их замена относится к капитальному ремонту. Но нам не хочется, чтобы после косметического ремонта подъезда, стали ломать дверные и оконные проёмы, т.к. они не будут повторно шпаклевать и красить. Есть у нас уже такие случаи "ремонтов"...
Насчёт коэф. 1,2 соглашусь потому, что ремонт будет без выселения жильцов. А так-то у нас в подъездах нет ни мебели, ни прочих предметов, мешающих ремонту.
Эх, сложновато нам будет бороться с УК. Но мы надеемся на вашу помощь :oops:
Изменено: Роза - 30.12.2019 13:16:31
 
Цитата
Роза пишет:
считать они должны только эти 0,5 м?
Леса убрать..Совсем..
Цитата
Роза пишет:
замена относится к капитальному ремонту.
посмотрите перечень работ по текущему и капитальному ремонту..
Цитата
Роза пишет:
Насчёт коэф. 1,2 соглашусь потому, что ремонт будет без выселения жильцов.
Вы что? В квартире ремонт делаете?
Или у вас
рабочий процесс предприятия..
Цитата

Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Производство ремонтно-строительных работ осуществляется в жилых помещениях без расселения

Подъезд- не жилое помещение..
Никаких коэффициентов..За это бьют и больно..
И еще..
Подъезды- это пути эвакуации .. Никаких масляных окрасок..
30,1 м2 -окраска ограждений- многовато..м2..
 
Цитата
Роза пишет:
А двери и окна они менять не хотят, объясняя это тем, что их замена относится к капитальному ремонту
Действительно, согласно МДС 13-14.2000, полная смена ветхих оконных и дверных блоков относится к Капитальному ремонту.
Цитата
Роза пишет:
Насчёт коэф. 1,2 соглашусь потому, что ремонт будет без выселения жильцов. А так-то у нас в подъездах нет ни мебели, ни прочих предметов, мешающих ремонту.
Правильно, иначе они могут додуматься коэффициент 1,5 применить и тогда спорить будет бесполезно.
 
Цитата
Алексей пишет:
Подъезд- не жилое помещение..Никаких коэффициентов..За это бьют и больно..
Алексей, не смешите :D

повторю
Цитата
Поясните, пожалуйста, в каких именно случаях и при каких условиях  возможно применение коэффициента условий труда 1,5 (ремонт  эксплуатируемых зданий), согласно табл. 3 МДС 81- 35-2004. Является ли  выполнение ремонтных работ на одном этаже существующего и  эксплуатируемого здания, когда в отдельных кабинетах находятся  работники, переходящие в другие кабинеты по мере их завершения (при этом  холл также ремонтируется) и подход к рабочим местам осуществляется  через один вход и лестничную площадку?

Ответ: Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»

На  подобные вопросы неоднократно давался ответ в разъяснениях Федерального  агентства по строительству и ЖКХ и в наших консультациях. Коэффициент в  размере 1,5, предусмотренный в пункте 6 таблицы 3 Приложения № 1 к  Методике определения стоимости строительной продукции на территории  Российской Федерации (МДС 81-35.2004) и в пункте 6 Приложения № 3 к Указаниям по применению Федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (МДС 81-38.2004)  при ремонте существующих зданий без расселения, применяется, если имеет  место пересечение людских потоков - строительных рабочих с жильцами  домов или с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на  лестницах и т.д. Указанный выше коэффициент в Вашем случае выполнения  ремонтных работ следует применить. Ниже приводим одно из писем  Федерального агентства по строительству и ЖКХ на эту тему.

Федеральное агентство по строительству

и жилищно-коммунальному хозяйству

Письмо от 02.03.2005 г. № 6-128 На №05 от 31.01.2005 г.

Федеральное  агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по  поставленному вопросу сообщает: Таблицей 3 (п. 6) Приложения № 1 к  Методике определения стоимости строительной продукции на территории  Российской Федерации - МДС 81-35.2004 предусматривается применение  коэффициента к нормам затрат труда, нормам времени и затратам на  эксплуатацию машин при производстве ремонта существующих зданий (включая  жилые дома) без расселения. Указанный коэффициент следует применять,  если имеет место пересечение людских потоков - рабочих с жильцами домов,  либо с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестничных  клетках и т.д. Если часть существующего строения, этаж, либо часть  этажа, отсечена от остального здания и рабочие, выполняющие  ремонтно-строительные работы, не пересекаются в местах общего  пользования (коридорах, лестничных площадках и т.д.) с жильцами домов,  либо сотрудниками организаций и учреждений, где производятся  ремонтно-строительные работы, применять указанный коэффициент не  следует. При этом высвобождение отдельных помещений для производства  ремонтно-строительных работ не следует считать расселением.

Начальник Управления строительства Р.А. Максаков
пересечение людских потоков - рабочих с жильцами домов,  либо с  сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестничных   клетках и т.д



 
Ирина Иванчикова,
Двухэтажное здание..4 квартиры на этаже.
Какой людской поток..
Со мной моя УК тоже пыталась спорить..
Убрал..
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Указанный коэффициент следует применять,  если имеет место пересечение людских потоков
Нету пересечения..Два маляра и один жилец.. Весь поток..
 
Цитата
Алексей пишет:
Леса убрать..Совсем..
А как они тогда будут белить потолок над лестничным пролётом? Или есть какой-то способ делать это с козлов?  
Цитата
Подъезды- это пути эвакуации  .. Никаких масляных окрасок..
Ничосе... почему нельзя масляной и какой тогда краской должны красить?
Цитата
30,1 м2 -окраска ограждений- многовато..м2..
Как правильно подсчитать?
 
Цитата
Алексей пишет:
30,1 м2 -окраска ограждений- многовато..м2..
Согласно ТЧ 15 сборника

Цитата
2.15.36. Площадь окраски стальных решеток определяется по площади их вертикальной проекции (с одной стороны) без исключения площадей промежутков между стойками и поясками с применением коэффициентов:

а) для простых решеток без рельефа, с заполнением до 20 % типа: парапетных, пожарных лестниц, проволочных сеток с рамкой и т.п. - 0,5;

б) для решеток средней сложности без рельефа и с рельефом, с заполнением до 30 % типа: лестничных, балконных и т.п. - 1;

в) для решеток сложных с рельефом и заполнением более 30 % типа: жалюзийных, радиаторных, художественных и т.п. - 2,5.

Высота лестничного ограждения для жилых зданий не менее 0,9 м, длина в зависимости от количества ступеней. ЛМ 2.9 длиной 3,33 м
площадь окраски лестничного ограждения на 1 такой марш составит 0,9 х 3,33 = 2,99 м2, примерно 3 метра.
Т.е. 30,1 м2 окраски это примерно 10 лестничных маршей
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Эффективные приёмы. Часть 3
Эффективные приёмы работы в ПК "ГРАНД-Смета". Часть 3 Работа с позициями сметы 00:17 Сравнение списка позиций с платёжным документом 03:50 Выделение позиций и применение пользовательских коэффициентов 08:17 Работа со списками (коэффициенты, ЛЗ, инде...
Временное исключение ресурса (38)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Временное исключение ресурса из расчета
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 16 ноября 2021 г.)
ТТК. Возведение монолитных жилых и общественных зданий в крупнощитовой опалубке
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.