Смета на газопровод низкого давления

Смета на газопровод низкого давления

Смета на газопровод низкого давления
 
Добрый день!
Подскажите правильно набрали смету?
Меня смущает, что берётся расценка ФЕР16-02-010-05 на весь объем труб и соединения (ПОЗИЦИЯ 1)
и затем расценка ФЕР16-02-004-07( ПОЗИЦИЯ24) на прокладку газопровода тоже на весь объем.
Дважды производиться сборка газопровода?
Это корректно?
И так по каждой позиции труб.

24ФЕР16-02-004-07Прокладка   трубопроводов газоснабжения из стальных бесшовных труб диаметром: 200   мм
    Сантехнические работы - внутренние (трубопроводы, водопровод, канализация,   отопление, газоснабжение, вентиляция и кондиционирование воздуха)
1ФЕР16-02-010-05Изготовление   элементов и сборка узлов стальных трубопроводов диаметром: 200 мм
    Сантехнические работы - внутренние (трубопроводы, водопровод, канализация,   отопление, газоснабжение, вентиляция и кондиционирование воздуха)
Похожие темы:Найти еще: газопровод
Смета ПИР для газопровода проложенного методом ГНБ
... Вопрос 3. Газооборудование и газоснабжение промышленных предприятий, зданий и сооружений. 2015 г. Таблица 8. Закрытая прокладка футляров для газопроводов, «Закрытая прокладка футляра для газопровода способом бурения (наклонно-направленного, горизонтально-направленного, шнекового) ...
Газопровод СУГ (испытания давлением 2,0МПа)
... ГЭСНм12-01-004-04. Согласно тех.части нормами ГЭСНм12 учтено гидровл. или пневматич. испытание. В проекте прописано так:  "Законченный участок газопровода СУГ следует испытать на герметичность воздухом. Испытания газопроводов на герметичность произвести путем подачи в газопровод ...
Окраска газопроводов на высоте 30м. Как учесть высоту? можно ли добавить АГП?
Автор: Анастасия. Добрый день! Составляем смету по окраске газопроводов по 13 сборнику. Используем расценки: ГЭСН13-06-003-01-Очистка поверхности щетками ГЭСН13-03-002-04-Огрунтовка металлических поверхностей ...
Смета ПИР для газопровода проложенного методом ГНБ
... "Газооборудование и газоснабжение промышленных предприятий, зданий и сооружений" (СБЦП 81-2001-14). Необходимо рассчитать стоимость проектирования для газопровода общей протяженностью 2500 метров прокладка подземная, открытым и закрытым способом. В том числе 25 метров - прокладка методом ГНБ ...
Подводная видеосъемка
Автор: Наталья. Похоже это сборник Газпрома - Сметные нормативы на обследование подводных переходов газопроводов ОАО Газпром
 
Цитата
Роман К пишет:
Дважды производиться сборка газопровода?
С чего это вы так решили??? Вы это сами придумали??? :o  "...Нет, вдвоём" (М.М. Жванецкий)
Всегда смотрите внимательно состав работ. Это разные виды работ!!! Ну что же вы не смотрите? Вопрос выеденного яйца не стоит.
Когда что-то неясно, обращайтесь к "талмуду".
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Добрый день!
Спасибо, что построители и ответили.
Как раз прочтение талмудов и привело меня сюда)
1. Позиция 1 кажется завышена по объемам, посмотрите закрепленный "талмуд" на дополнительные расценки к расценке ФЕР16-02-010-05
2. Разве в позиции 28 или 30 не заложены сварочные работы!!!! в Составе ЗАТРАТ есть!!!!
Тех часть прочитал, ответа не нашел.
 
Роман К, все дело в словое "трубопроводов". Если было бы просто "труб" как в Ф24, то никаких доп.расценок не понадобилось бы. Подумайте сами чем отличаются эти два слова.
 
а вот п.36 там точно лишний.
 
Если конкретно по этим двум позициям с диаметром 200мм, то смотрите техчасть  п.1.16.5, и убирайте изготовление узлов. Но в целом вопрос глобальнее: вы уверены в правильности применения для наружных газопроводов  ФЕР16? Соответствует ваш газопровод п.1.16? Понятно, что расценки в нем дороже, но может быть все-таки ФЕР24?
 
да вообще честно говоря, смета максимально идиотская, уж простите, несуразица на несуразице((( п.38-40 как с п. 1 и п.24 соотносятся??? и так по всей смете дурь на дури...  
 
Георгий, Ф24 всегда дороже Ф16. Даже с + изготовление. Вообще логики там нет.
 
Цитата
Роман К пишет:
1. Позиция 1 кажется завышена по объемам, посмотрите закрепленный "талмуд" на дополнительные расценки к расценке ФЕР16-02-010-052. Разве в позиции 28 или 30 не заложены сварочные работы!!!! в Составе ЗАТРАТ есть!!!!
Собрат по несчастью, вы снова не понимаете смысл написанного в составе работ.  Сначала изготавливаются узлы и там есть "сварка стыка". А вот в прокладке трубопроводов  есть "прокладка трубопровода на сварке из  готовых узлов". Вы хотите "слышать" только себя? Это типичная ошибка практически всех сметчиков, не имеющих  профессиональной подготовки по технологии производства сварочных  работ.  Данные расценки составлены именно с учётом технологии. Чаще консультируйтесь со специалистами-практиками. Неужели нет рядом хотя бы бригадира сварочной бригады или инженера ПТО. Никогда не один сварщик не станет выполнять монтажные работы по месту путём последовательного соединения деталей одну за другой. "Сдохнет" он от избытка труда. Он сначала сделает отдельные куски с фасонными частями (узлами), а потом эти куски трубопровода повесят, допустим, на стену (положат на кронштейны) на какую-то высоту от уровня земли и соединят сваркой в неповоротном положении эти отдельные куски между собой. Наберите в поисковой строке браузера типовая технологическая карта, например, получите сотни ответов на все ваши вопросы. Заниматься нужно тем к чему есть способности и мало мальская профессиональная подготовка. А то так и будете надеяться на подсказки "умельцев" А становиться в "третью" позицию обиженных мы все умеем.  :D  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Добрый день Людмила!
Спасибо! Что курсивом написано хотелось бы убрать!) в том числе п.36
Т.е. Вы считаете что смета в позициях 1 и позициях 28 составлена ВЕРНО и в других диаметров труб где аналогично, правильно оформлено?
( просто есть смета по проекту заказчика, там нет изготовления... и смета подрядчика выше на 50% и еще там не все работы)
Мне важно Ваше мнение!
 
Цитата
Людмила пишет:
Ф24 всегда дороже Ф16
не всегда,  по 24 дороже будет надземная прокладка, за счет высокой стоимости ЭММ; а по 16 - выше ОЗП, и за счет НР и СП от ФОТ стоимость будет выше, чем прокладка в траншее по ФЕР24 (не принимая в расчет материальные затраты).  
 
Роман К, я не вижу проекта а смету я не понимаю. Написано русским по белому Наружный газопровод, и диаметр 200 как бы намекает что тоже наружный. А взят 16 сборник. Это конечно не верно. Надо брать 24 + установку фасонных частей + установку задвижки. Только задвижка не по 24, а по 22.
Но если речь идет все же о внутреннем г-де, то при прокладка трубопровода + изготовление трубопровода это правильно.  
 
Георгий, согласна, но я не про траншеи, я про опоры. Там точно дороже.  
 
Цитата
Людмила пишет:
Написано русским по белому Наружный газопровод, и диаметр 200 как бы намекает что тоже наружный. А взят 16 сборник. Это конечно не верно. Надо брать 24 + установку фасонных частей + установку задвижки. Только задвижка не по 24, а по 22.  Но если речь идет все же о внутреннем г-де, то при  прокладка трубопровода  + изготовление трубопровода это правильно.
Мадам, ну вот не хочется вас совсем обижать, но вы далеки от газопроводов и диаметр совсем не причём, а тем более  сравнение расценок по тому или иному сборнику. Это дилетантское рассуждение  :D  К внутренним газопроводам относятся газопроводы низкого давления. Участок газопровода низкого давления  от ГРП до потребляющего оборудования считается  по 16 сборнику. Если большой диаметр, то это говорит лишь об объёме потребляемого газа. Приход до ГРП и расход  после ГРП должны совпадать в объёме расхода газа.  А вот подводящий газопровод высокого или среднего давления до ГРП  - это наружный газопровод  и он  считается по 24 сборнику. Подводящий газопровод наоборот меньшего диаметра.  
Изменено: Николай - 10.03.2023 14:11:02
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Слушайте, я уже столько споров по этому поводу слышала, куча мнений и от уважаемых коллег и от таких как вы, так что ничего доказывать не буду... В Краснодырском крае свои порядки, нравятся они вам, не нравятся, но газом у нас только одна организация занимается и все что не по фасаду и не внутри то наружка, такие правила...  
 
Цитата
Людмила пишет:
В Краснодырском крае свои порядки,
Никто не спорит. Может быть Краснодырский край отдельное государство. Тем более если на всё немалое  Краснордырское государство всего лишь одна организация. На сопредельных территориях  как-то по старинке, как везде  :D  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
нет, везде так же... и добывает и распределяет...
 
1
Цитата
Николай пишет:
Собрат по несчастью, вы снова не понимаете смысл написанного в составе работ.  Сначала изготавливаются узлы и там есть "сварка стыка". А вот в прокладке трубопроводов  есть " прокладка трубопровода  на сварке из  готовых узлов". Вы хотите "слышать" только себя? Это типичная ошибка практически всех сметчиков, не имеющих  профессиональной подготовки по технологии производства сварочных  работ.  Данные расценки составлены именно с учётом технологии. Чаще консультируйтесь со специалистами-практиками. Неужели нет рядом хотя бы бригадира сварочной бригады или инженера ПТО. Никогда не один сварщик не станет выполнять монтажные работы по месту путём последовательного соединения деталей одну за другой. "Сдохнет" он от избытка труда. Он сначала сделает отдельные куски с фасонными частями (узлами), а потом эти куски трубопровода повесят, допустим, на стену (положат на кронштейны) на какую-то высоту от уровня земли и соединят сваркой в неповоротном положении эти отдельные куски между собой. Наберите в поисковой строке браузера типовая технологическая карта, например, получите сотни ответов на все ваши вопросы. Заниматься нужно тем к чему есть способности и мало мальская профессиональная подготовка. А то так и будете надеяться на подсказки "умельцев" А становиться в "третью" позицию обиженных мы все умеем.  
Я сюда закинул смету чтобы узнать Ваше мнение,  а перед этим я читал талмуды и консультировался с бригадирами и инженерами ПТО... все сказали что ПОЗИЦИЯ 1 изготовление нужно и это правильно!
,,,,,,НО!!!!))) По смете получается что изготовляют весь трубопровод, потом режут на готовые части трубы с узлами.... и затем готовые части сварят между собой!!!! Поэтому и поднял вопрос.
Спасибо всем,  что ответили на поднятый вопрос! Хорошего вечера!)
 
Цитата
Роман К пишет:
По смете получается что изготовляют весь трубопровод, потом режут на готовые части трубы с узлами.... и затем готовые части сварят между собой!!!!
Да никто его не режет потом после изготовления. Это абсурд. Зачем же резать, а потом это сваривать. Глупости. И из сметы этого не получается. Расценки в сборниках все "усредненные", "среднестатистические". Поэтому обратите внимание на изготовление узлов единица измерения 10 м, а на прокладку трубопровода на сварке из готовых узлов100 м Чтобы соединить два узла между собой надо выполнить 1 сварной стык. Во он то и учтён как бы условно в прокладке. На самом деле никто не скажет сколько было стыков ни в одном случае,  ни в другом случае (для этого существуют чертежи). Так устроено у нас нормирование. "Условный" один узел может быть общей длиной 3 метра, а может быть 15. Какой сможете  поднять, перетащить не место монтажа вручную, краном и чем-то еще, такой и сделаете. Такова реальность. Всё очень просто и никаких сложностей.  Если хотите поэлементно подсчитать, что впрочем не скажется особо на результате, возьмите  сборники ЕНиР-22 или СВ. Это не столь трудоёмко, но более точно. Так считали раньше в 80-е, 90-е годы. А потом, правильно заданный вопрос - это уже половина ответа!!!

ТЧ сб. 16:

1.16.9. Расценками табл. 16-02-001, 16-02-002, 16-02-004, 16-02-005 (для стальных трубопроводов) учтены затраты на установку П-образных компенсаторов.

1.16.12. Прокладка трубопроводов и установка арматуры предусмотрены на высоте до 3 м от пола или сплошного настила. При работе на большей высоте к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении 16.1.

1.16.13. Затраты на устройство, в соответствии с проектом производства работ, лесов или сплошного настила определяются по ФЕР сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков».

1.16.15. Пневматическое испытание трубопроводов систем газоснабжения определяется по расценкам сборника 19 «Газоснабжение – внутренние устройства».

1.16.17. Коэффициенты к сметным расценкам, учитывающие условия применения ФЕР сборника 16, приведены в приложении 16.1.

1.16.18. Расценками табл. 16-02-010 предусмотрено изготовление элементов и узлов трубопроводов со сборкой деталей по одной оси или с углом 90°. При сборке деталей с углом до или свыше 90° к расценкам с 16-02-010-10 по 16-02-010-18 следует применять коэффициент 1,15.

1.16.19. Расценками с 16-02-010-10 по 16-02-010-18 предусмотрена сборка стыка из двух деталей труб. При сборке трубы с деталью (отвод, переход, тройник и т.д.) к расценкам с 16-02-010-10 по 16-02-010-18 следует применять коэффициент 0,85, при сборке детали с деталью – коэффициент 0,75.

2.16.1. Объем работ по прокладке трубопроводов следует определять:

из стальных водогазопроводных, бесшовных и электросварных труб – по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями, арматурой и П-образными компенсаторами.

Изменено: Николай - 10.03.2023 23:24:04
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
05. Ресурсный расчет
Ресурсный расчет в программе Смета.ру
Коэффициенты к НР и СП (4.3)
Видеурок учит вводить и использовать коэффициенты к накладным расходам и сметной прибыли в программе ГрандСмета
Документы сметчика
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства во 2 квартале 2017 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости оборудования
СБЦП 81-2001-05. Нормативы подготовки технической документации для капитального ремонта зданий и сооружений жилищно-гражданского назначения
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 16.12.2019 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.