Доброе утро, подскажите. Задачу поставили урезать смету.Просмотрела не нашла зацепки а вы как думаете?Большое спасибо за обращение внимания на смету
Задачу поставили урезать смету
Ответы
24.10.2013 11:45:42
10 % берутся не за то что получилась проектная смета, а за генподрядные услуги.. в инете наискала состав генподрядных услуг: административно-хозяйственные расходы генподрядчика, связанные с обеспечением технической документацией и координацией работ, выполняемых субподрядчиком, приемкой от субподрядчика и сдачей заказчику работ, выполненных субподрядчиком, разрешением вопросов материально-технического снабжения; затраты по обеспечению пожарно-сторожевой охраны, осуществлению мероприятий по технике безопасности и охране труда, обеспечению субподрядчика нетитульными вот за это мы и брали 10 %.. я когда я говорю, что получается проектная смета, я имею в виду, что если заложен один вид работ, так он и оцениваться должен одной расценкой, следовательно, если оба сметчика мыслят правильно, смета на один и тот же набор работ будет одинаковая читайте внимательнее, вы же сами процитировали - субподрядчик выставляет смету, а не я показываю смету, это несколько разные вещи.. | |
 Профессионал Проживает: МоскваСообщений: Регистрация: 17.06.2013 | 24.10.2013 12:46:54
Я Вам ответила, что нет законных обоснований для генподрядных услуг, почти нет. А все остальное было к вашему слову "кажется". Что включают генподрядные услуги, я знаю. То что Вы привели-это всего лишь часть, кстати, Ваша компания все это выполняет?  А заказчик с Вас генподряд не берет, он же тоже принимает у Вас работы). К сожалению, у нас генподряд берут практически все и непонятно за что. При серьезных контрактах да, это обязательно, там другие требования и серьезный заказчик. А если мелочевка, то за что?А это, то что Вы не дописали: "Генподрядный процент призван компенсировать затраты на конкретные услуги, которые генеральный подрядчик оказывает субподрядчику". Раньше все-таки по закону было до 4%, но как правило брали 2,5%. А сейчас зависит от аппетитов генподрядчика. "Есть случаи, когда особо ретивые генеральные подрядчики не только взыскивают со своих субподрядчиков по 10, а то и по 15% генподрядной наценки, но и умудряются получать генподрядный процент с заказчиков! Например, вознаграждение генподрядчика составляет 100 руб., в процессе переговоров по заключению генподрядного и субподрядных договоров он озвучивает в своей интерпретации "сказку" о генподрядной наценке. В итоге в договоре появляется новая строка доходов генерального подрядчика: 10 - 15% он получит дополнительно со своего заказчика и такой же процент заберет из суммы вознаграждения каждого своего субподрядчика. Безусловно, генподрядный процент может быть обоснован в разумных пределах и при условии фактически оказанных генеральным подрядчиком услуг. Автоматическое применение генподрядного процента уже привело к тому, что зачастую субподрядчики называют его "откатом" за заключение договора. Альтернативой генподрядному проценту является практика включения в субподрядный договор коэффициента договорного снижения цены, за которым, конечно, скрывается тот же генподрядный процент. Если стороны хотят предусмотреть оплату услуг за генподряд, то должны указать, в чем заключаются эти услуги, как и в какие сроки они должны оказываться и как должны приниматься заказчиком. " И чаще смотрите в ГК РФ, там есть раздел о "Строительном подряде", это тоже должна быть настольная книга: Статья 747. Дополнительные обязанности заказчика по договору строительного подряда 1. Заказчик обязан своевременно предоставить для строительства земельный участок. Площадь и состояние предоставляемого земельного участка должны соответствовать содержащимся в договоре строительного подряда условиям, а при отсутствии таких условий обеспечивать своевременное начало работ, нормальное их ведение и завершение в срок. 2. Заказчик обязан в случаях и в порядке, предусмотренных договором строительного подряда, передавать подрядчику в пользование необходимые для осуществления работ здания и сооружения, обеспечивать транспортировку грузов в его адрес, временную подводку сетей энергоснабжения, водо- и паропровода и оказывать другие услуги. 3. Оплата предоставленных заказчиком услуг, указанных в пункте 2 настоящей статьи, осуществляется в случаях и на условиях, предусмотренных договором строительного подряда. "
Изменено: - 24.10.2013 15:07:21 | ||||||
24.10.2013 13:35:16 "Генподрядный процент призван компенсировать затраты на конкретные услуги, которые генеральный подрядчик оказывает субподрядчику" Да ничего особенного субподрядчику не оказывается. Его берут в долю, да еще и за проценты. 10% - это просто грабеж. Работала я и с субподрядом. Да, брали 3%. Да еще и платили по сметам, составленным на меньшие суммы, чем мы (как генподрядчик) получали от заказчика. И были (иногда) на столько ответственные субчики, которые подбирали все "хвосты" за нерадивыми, что не они нам генподрядные , а по совести мы им должны были бы доплачивать  ............................но это лирика
| |
 Специалист Сообщений: Регистрация: 08.05.2013 | 24.10.2013 16:39:00
| ||
| Профессионал Проживает: МоскваСообщений: Регистрация: 17.06.2013 | 24.10.2013 16:54:29
А ответственных генподрядчиков встречали? |
| Специалист Сообщений: Регистрация: 08.05.2013 | 24.10.2013 16:57:34
| ||
24.10.2013 17:51:04 "ответственные субчики" - хм... сказка наверное, пока еще не встречал... Обо всем этом я написала в прошедшем времени....Были...подбирали...брали  Это всего лишь воспоминания.А ответственных генподрядчиков встречали? Да и с заказчиками уже напряг в отношении порядочности ...наверное.
| |
| Специалист Сообщений: Регистрация: 08.05.2013 | 24.10.2013 19:28:51
Татьяна я без претензий к Вам. либо к кому то из Заказчиков или субчиков, я прекрасно понимаю что и тем и тем регулярно "сверху" стучат "по шапке" и всем приходится крутиться кто как может. С Уважением! Изменено: - 24.10.2013 19:35:09 |
25.10.2013 09:49:44
Мы выступаем со стороны Заказчика. Генподрядчик и субчик работают по одной и той же смете ,выпущенной проектным институтом, мы платим за услуги генподряда 6,7% подрядчику,а он в свою очередь своим субчикам строго по смете и никакого | |
| Участник Сообщений: Регистрация: 13.08.2013 | 25.10.2013 10:33:06
Вот и проблема в том, что нет никакого регламентированного % на генподряд, поэтому он и может быть и 0,1%, может и больше 30%.. (встречался и такой вариант) - какой озвучат, такой и ставят. В старой документации был, уже давно отменили. А сейчас всё просто - как договорится между собой дирекция... вот и пользуются моментом - дерут по страшному и на это соглашаются, лишь бы была работа...
|
25.10.2013 11:46:30
ой, можно я тоже в лирику ударюсь?) корят генподрядчиков, плохие они, дерут генподрядные услуги.. вспомним, в каких условиях в наше время генподрядчики работают выиграл конкурс, традиционно с понижением, в контракте аванс не предусмотрен вовсе, расчет в следующем году, а в скобках указано - при наличии финансирования.. да еще и обеспечение контракта требуют так что условия, в которых эти злые генподрядчики работают, далеко не комфортные поэтому при поиске субподрядчиков им ничего не остается, как удешевлять и удешевлять свои затраты, что бы хоть как-то вывернуться в контрактной смете и не говорите - могли бы и не играть.. могли бы.. но когда работы нет вовсе, приходится брать то что дают.. | |
| Специалист Сообщений: Регистрация: 08.05.2013 | 25.10.2013 12:23:57
Татьяна не надо Вашей "лирики", кто "в теме" прекрасно знают как живет Заказчик....
|
25.10.2013 12:55:26
поделитесь, я пока не очень знаю
| |
| Специалист Сообщений: Регистрация: 08.05.2013 | 25.10.2013 13:26:43
2. С понижением - а) я еще не видел конкурсов с повышением. б) Ваше понижение составляет не более 10-15% иначе к Вам возникнут вопросы у проверяющих организаций 3. Аванс не предусмотрен, расчет в следующем году (при наличии финансирования) - а Вы хотите сказать, на субподряд потом с авансом отдадите, не рассказывайте. Ваш договор с субчиком от договора с Заказчиком будет отличаться только фамилиями директоров, названиями организаций и суммами. 4. Стройте сами P.S. Извиняйте, накипело... Р.S.S. Работаю и с Генподрядом и с Субподрядом, поэтому истории из разряда "кому на Руси жить хорошо" просто излишни.... Изменено: - 25.10.2013 13:29:56 | ||
25.10.2013 13:54:57
договорился?) вы в аукционах не участвовали?) как-то вы там договариваетесь, когда участников не два и не три, а с десяток.. По результатам аукциона контракт заключается с победителем аукциона - инет победитель выигрывает аукцион.. а не договаривается.. или у вас там коррупция на уровне?)) и аукционы договорные?) понижение может и до 40 % доходить.. видела, благо хватало ума не продолжать борьбу за объект Изменено: - 25.10.2013 13:56:30 | |
| Специалист Сообщений: Регистрация: 08.05.2013 | 25.10.2013 14:01:11
Не вижу смысла дальше апать эту тему, либо мы в разных странах живем, либо вы просто чего то не знаете....
|
25.10.2013 14:02:33
Вы в Москве живете, я за Уралом, вывод - страны у нас, действительно, разные) по Вашему совету устраняюсь из обсуждения) | |
| Специалист Сообщений: Регистрация: 08.05.2013 | 25.10.2013 14:05:15
Могу Вам со 100% уверенностью сказать, что в регионах тоже самое. Я не ограничиваюсь в своей работе только Москвой
|
25.10.2013 14:43:04
Я согласен с Татьяной в том что если Вы профессионально видите что смета составлена правильно то зачем ее урезать, для чего Субподрядчику выкручивать руки. И совсем другое дело если принесли смету "в наглую накрученную". К примеру однажды мне принесли на проверку смету где 75 км теодолитных ходов были приняты 3 категории сложности, это болота, а работы производились в городе.
| ||||
