Урезать смету

   RSS
Урезать смету
 
Доброе утро, подскажите. Задачу поставили урезать смету.Просмотрела не нашла зацепки а вы как думаете?Большое спасибо за обращение внимания на смету
Страницы: Пред. 1 2 3
Ответы
 
Виктор специально для Вас сообщаю:
/// категория:

а) открытая горная местность;
б) полузакрытая всхолмленная или пересеченная балками и ов­рагами равнинная местность;
в) залесенная равнинная или слабовсхолмленная местность;
г) полузакрытая речная пойма с большим количеством стариц, проток, заболоченных участков;
д) залесенная речная пойма с небольшим количеством стариц, проток и заболоченных участков;
е) открытое болото средней проходимости;
ж) полузакрытое легкопроходимое болото;
з) незаболоченная тундра;
и) закрепленные бугристые пески;
к) улицы городов с движением транспорта и пешеходов средней интенсивности;
л) дороги с интенсивным движением транспорта;
м) промышленные и строительные площадки со средней застроенностью, средним количеством инженерных сооружений, котлова­нов, отвалов и пр., с движением транспорта средней интенсивности.
 
Цитата
Fox пишет:
В старой документации был, уже давно отменили
Официальной отмены не было и можно применять для любых старых документов (при условии что нет новых) по формуле "если не противоречит законодательству". берут и более 30%, но и работы выполняют на полную катушку-это фирмы, которые специализируются на полном генподряде. Заказчик при этом не парится ни о чем, только проверяет расчеты.
Цитата
Татьяна пишет:
договорился?)
вы в аукционах не участвовали?)
как-то вы там договариваетесь, когда участников не два и не три, а с десяток
Есть разные. Победитель очень часто и есть договорной. Не всегда, но часто. К аукциону и допускают всех, чтобы конкуренцию создать, а то ведь недействительными будут. Маленькие объемы можно и на честные отдать, если не допработы. А уж если объект под миллиард-кто же на сторону такие деньги отдаст, что бы заказчик с этого не поимел?
 
Люди как в сказке живут...
Более того я могу сказать, что на таки торгах можно и в ФАС жаловаться (имеем опыт, знаем), только вряд ли вас кто то услышит....

Се молчу...
 
Уважаемый Павел. Специально для Вас прикрепляю файл. Фрагмент взят из Сборника общественно необходимых затрат труда (ОНЗТ) на изготовление проектной и изыскательской продукции землеустройства, земельного кадастра и мониторинга земель.
Изменено: viktor - 28.10.2013 07:22:00
 
Владимир давайте не будем выдергивать из "документа" только то, что Вы хотите там увидеть, а будем читать его до конца:

Часть 1. Изыскания Глава 1. Топографо - геодезические изыскания
Характеристика природных категорий сложности для всех видов работ главы 1 (за исключением работ с иной характеристикой).
I категория. Местность равнинная открытая, с небольшим количеством мелких лощин, западин и бугров, с незначительным количеством крупных контуров.
II категория - а) равнинная местность со спокойным рельефом, заросшая редким лесом без подлеска или негустым кустарником;
б) открытая равнинная местность, пересеченная балками и оврагами, со значительным количеством западин, озер, лиманов, солончаков или с изолированными сопками и холмами;
в) открытая речная пойма, местами заболоченная с небольшим количеством проток, стариц и рукавов или открытое легкопроходимое болото, а также открытые участки с незначительной сетью каналов и дорог;
г) территория сельских населенных пунктов в равнинной местности с правильной планировкой и небольшим количеством садов и ягодников;
д) территории небольших промышленных и строительных площадок с редкой застройкой или незначительным количеством котлованов, отвалов и коммуникаций, с незначительной интенсивностью движения транспорта и механизмов.
III категория - а) равнинная местность, пересеченная балками и оврагами, заросшая лесом, местами с подлеском или густым кустарником;
б) всхолмленная местность с крупными формами рельефа, заросшая редким лесом без подлеска или негустым кустарником;
в) полузакрытое легкопроходимое болото;
г) открытое болото средней проходимости;
д) открытая всхолмленная местность, сильно пересеченная балками и оврагами, или с мелкими формами рельефа и значительной контурностью;
е) открытая горная местность с крупными формами рельефа;
ж) открытая заболоченная речная пойма с большим количеством стариц, проток и рукавов;
з) полузакрытая речная пойма с небольшим количеством стариц, проток и рукавов, местами заболоченная;
и) местность с мелкосопочным рельефом и большим количеством мелких контуров;
к) тундра с крупным несложным рельефом, местами заболоченная;
л) местность с песками, закрепленными травянистой растительностью, или с грядовым микрорельефом;
м) полузакрытые участки высокорослых культур с сетью оросительных каналов;
н) территории, занятые садами и виноградниками на равнине;
о) сельские населенные пункты со средней застроенностью и сложной конфигурацией планировки, а также небольшие города и поселки с правильной планировкой;
п) промышленные и строительные площадки со средней застроенностью или со средним количеством отвалов, терриконов, котлованов.
IV категория - а) всхолмленная местность, сильно пересеченная балками и оврагами, заросшая лесом с подлеском;
б) открытая горная местность со сложными формами рельефа или заросшая с простыми формами рельефа;
в) речная пойма, частично заросшая, заболоченная с большим количеством проток, рукавов и стариц;
г) озерная тундра с мелкохолмистым рельефом или заболоченная тундра;
д) открытое труднопроходимое болото;
е) бугристые пески, покрытие кустарниковой растительностью, или частично заселенные;
ж) таежная местность;
з) закрытые участки (многолетние насаждения) с густой сетью каналов;
и) сады и виноградники в горной местности;
к) населенные пункты с густой застройкой и сложной планировкой или с рассредоточенной застройкой в горной местности;
л) небольшие города и поселки со сложной планировкой во всхолмленной местности;
м) промышленные и строительные площадки с большой застроенностью или с большим количеством терриконов, котлованов, отвалов, с густой сетью коммуникаций, с интенсивным движением транспорта и механизмов;
н) карьеры открытой разработки полезных ископаемых, территории дражных полигонов.
V категория - а) горная местность, заросшая густым лесом, местами с подлеском или густым кустарником;
б) горная полузакрытая местность со сложным рельефом;
в) таежная заболоченная местность с буреломом;
г) труднопроходимое болото, полностью заросшее;
д) озерная заболоченная тундра с мелкохолмистым рельефом;
е) речная пойма, полностью заросшая, заболоченная, с большим количеством проток, стариц и рукавов;
ж) пустынные районы со сложным рельефом;
з) крупные промышленные города или небольшие города с бессистемной рассредоточенной застройкой среди садов и насаждений в горной местности;
и) крупные промышленные и строительные площадки в горной местности с большой застроенностью или изрытостью, с большим количеством коммуникаций, с интенсивным движением транспорта и механизмов;
к) залесенные участки местности с нарушенным рельефом подземными выработками;
л) многоуступные карьеры открытой разработки полезных ископаемых;
м) территории дражных полигонов в сильно залесенной местности.
 
Цитата
Татьяна пишет:
договорился?)
вы в аукционах не участвовали?)
Очень даже просто "договариваются")))) Поверьте на слово)))
 
Цитата
Терра пишет:
Цитата
Fox пишет:
В старой документации был, уже давно отменили
Официальной отмены не было и можно применять для любых старых документов (при условии что нет новых) по формуле "если не противоречит законодательству". берут и более 30%, но и работы выполняют на полную катушку-это фирмы, которые специализируются на полном генподряде. Заказчик при этом не парится ни о чем, только проверяет расчеты.
***В сметной документации затраты на генподрядные услуги не предусматриваются. Нормативных документов по размеру генподрядных нет. При заключении договора строительного подряда между генподрядчиком и субподрядной организацией сторонами устанавливается размер отчислений за услуги генподрядчика, в зависимости от объема и качества этих услуг.
В настоящее время порядок представления услуг и их оплата определяется сторонами в особых условиях к договору субподряда. Причем стороны должны расценить все виды представляемых генподрядчиком услуг. Субподрядчик ежемесячно по отдельным счетам производит отчисления генподрядчику установленные платежи. Причем эти платежи в формы КС-2 и КС-3 не включаются.
Существовавшие до рыночных отношений фиксированные ежемесячные отчисления генподрядных услуг (1-4%), Госстроем России отменены
Навязывание в договоре субподряда генподрядчиком оплачивать генподрядные услуги в пределах произвольной величины процентов от сметной стоимости работ, выполняемых субподрядчиком (от 5 до 10%), без расшифровки их стоимости является скрытым видом «поборов».

Источнок информации: КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ№ 4 (36) 2004


Терра, вам, как всегда, не хватает усидчивости и быть внимательнее .. Ну полистайте документацию, почитайте...
Изменено: Fox - 25.10.2013 16:13:22
 
Цитата
Fox пишет:
В сметной документации затраты на генподрядные услуги не предусматриваются. Нормативных документов по размеру генподрядных нет .
А вам дальновидности :D

Цитата

Fox пишет:
При заключении договора строительного подряда между генподрядчиком и субподрядной организацией сторонами устанавливается размер отчислений за услуги генподрядчика, в зависимости от объема и качества этих услуг.

я думаю продолжать как это происходит и от чего отталкиваются Вам не надо
 
Даже есть статья О.А.Беляева, К. ю. н., доцента кафедры макро- и микроэкономики Российско-немецкой высшей школы управления Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации, ведущего научного сотрудника
Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации, специалиста
в области корпоративного и договорного права.

Вот, что он пишет в своей статье, под незатейливым названием
"За что взимается "генподрядный процент"?

Долгое время в нашей стране существует интересная практика оплаты услуг генерального подряда субподрядчиком - "генподрядный процент", или "генподрядная наценка". Многие субподрядные договоры устанавливают такой платеж, как правило, в одной из двух форм: путем перечисления денежных средств на счет генерального подрядчика либо путем зачета стоимости услуг генерального подряда в счет оплаты работы субподрядчика (это более распространенный вариант). Но в этом случае в бухгалтерском учете обоих контрагентов (и субподрядчика, и генподрядчика) должна отражаться операция по зачету встречных договорных обязательств (ст. 410 ГК РФ). Безусловно, условие об оплате услуг генерального подряда должно включаться в субподрядные договоры не автоматически, как это, к сожалению, обычно бывает, а только если для этого есть конкретные основания.
Сегодня в нашей стране продолжает действовать Положение о взаимоотношениях организаций - генеральных подрядчиков с субподрядными организациями, утв. Постановлением Госстроя СССР и Госплана СССР от 3 июля 1988 г. N 132/109, регламентирующее как основания взыскания, так и размеры генподрядного процента.
Генподрядный процент призван компенсировать затраты на конкретные услуги, которые генеральный подрядчик оказывает субподрядчику. К таким затратам относятся: административно-хозяйственные расходы генерального подрядчика, связанные с обеспечением технической документацией и координацией работ, выполняемых субподрядчиком, приемкой работ от субподрядчика и сдачей заказчику работ, выполненных субподрядчиком, разрешением вопросов материально-технического снабжения; затраты по обеспечению пожарно-сторожевой охраны, осуществлению мероприятий по технике безопасности и охране труда, обеспечению субподрядчика нетитульными временными зданиями и сооружениями, оказанию дополнительной медицинской помощи.
Субподрядчик ежемесячно по отдельным счетам производит соответствующие отчисления генеральному подрядчику в процентах к сметной стоимости выполненных субподрядчиком строительно-монтажных работ. Размер процентного отчисления устанавливается в зависимости от вида работ и составляет в разных случаях от 1 до 4%.
Есть случаи, когда особо ретивые генеральные подрядчики не только взыскивают со своих субподрядчиков по 10, а то и по 15% генподрядной наценки, но и умудряются получать генподрядный процент с заказчиков! Например, вознаграждение генподрядчика составляет 100 руб., в процессе переговоров по заключению генподрядного и субподрядных договоров он озвучивает в своей интерпретации "сказку" о генподрядной наценке. В итоге в договоре появляется новая строка доходов генерального подрядчика: 10 - 15% он получит дополнительно со своего заказчика и такой же процент заберет из суммы вознаграждения каждого своего субподрядчика.
Безусловно, генподрядный процент может быть обоснован, но... взыскивать его допустимо лишь с субподрядчиков, а не с заказчиков в разумных пределах и при условии фактически оказанных генеральным подрядчиком услуг. Автоматическое применение генподрядного процента уже привело к тому, что зачастую субподрядчики называют его "откатом" за заключение договора.
Альтернативой генподрядному проценту является практика включения в субподрядный договор коэффициента договорного снижения цены, за которым, конечно, скрывается тот же генподрядный процент. В таком случае по окончании договора производится расчет окончательной цены с применением понижающего коэффициента. Окончательная (итоговая, скорректированная) цена, отличающаяся от первоначально согласованной в договоре, не считается изменением договорного условия о цене. Напротив, она свидетельствует о надлежащем исполнении договора, так как применение понижающего коэффициента направлено на соблюдение договорных условий <6>.
 
Терра, вообще часто удивляют ваши посты не по сущесву. Читайте и ВЧИТЫВАЙТЕСЬ в полный текст, а не выдёргивайте обрывки, чтобы съязвить))) А это ведь официальное разъяснение ;) .

Сомневаюсь, что какой-то процент генподряда может повлиять на мою дальновидность)))) :D
 
Мне как-то все равно повлияет на Вас что-то или нет. Это Ваши проблемы. Но хоть удивляться Вы не разучились. :D По существу пост или нет-решать не Вам. Вам не по существу, а другому самый раз. Я таких споров не приеммлю. Если так считаете, то на примерах, пожалуйста, а то получается-клевета. Вы не истина в последней инстанции, а такой же виртуальный собеседник, правила Вам не устанавливать. Уже говорила, что каждый правомочен высказывать свое мнение, конечно желательно исходя из своего сметного опыта. Но иногда просто логика дает неплохие результаты. И если Вам не приходилось сталкиваться с такими случаями генподряда, слава богу. :) И я не язвлю, а говорю что думаю :P И документ об отмене назовите. Горячкин его привел? А так-это просто Ваши с ним словеса.
Изменено: Терра - 25.10.2013 19:59:14
 
Цитата
Терра пишет:
И документ об отмене назовите. Горячкин его привел? А так-это просто Ваши с ним словеса.
Я предъявляю в доказательство ИСТОЧНИК разъяснений, а не простые "словеса" и документы об отмене всё ещё в силе. А если быть ещё конкретнее, то ответ о генподряде прозвучал на Конференции инженеров- сметчиков, 18-20.10.2005 г. Москва. Сомневаюсь, что на таких мероприятиях просто так станут бросаться "словесами" перед аудиторией и тем более давать дальнейшие разъяснения, не опираясь для этого на соответствующие документы.

Если уж и это не довод - Так и назовите сами тот документ, доказывающий, что всё осталось без изменений. Просторы интернета обширны, ищите и доказывайте Вашими словесами))) :D
А я, в свою очередь, владею не "голословной". а конкретной информацией с полным комплектом постановлений того времени даже с данными, сколько субподрядчик производит отчислений генподрядчику в процентах к сметной стоимости выполненных по каждым видам субподрядных работ. РАРИТЕТ.... :P

PS: просто будьте внимательны к СВОИМ словесам и не цепляйтесь к другим))) Удачи вам))
Изменено: Fox - 26.10.2013 00:29:59
 
Цитата
Fox пишет:
Так и назовите сами тот документ, доказывающий, что всё осталось без изменений.
Мы говорим об отмене, значит должен быть официальный документ.
Цитата
Fox пишет:
Если уж и это не довод
Конечно не довод, Горячкин, человек в сметном деле, безусловно грамотный и на конференции сметчиков присутствуют люди неглупые, ну и что? Я могу с удовольствием их послушать, принять к сведению, с кем-то обсудить, поинтересоваться правдивостью информации и только. Для меня это только информация на будущее, если понадобится, то знаю в каком направлении искать. Но отстаивать что-то я не буду на основании того, что где-то кто-то сказал. Меня просто не поймут и
Горячкина даже сейчас не все сметчики знают, фамилия его в бюджете никакого веса не имеет, а на конференции присутствуют сметчики разной квалификации. Для меня аргументом является официальный документ с номерами, датами и подписями, а не просто слова. Вам по работе не приходилось готовить документы к судам? Как там отнесутся к Вашим словам ничем не подтвержденным
Цитата
Fox пишет:
Просторы интернета обширны, ищите и доказывайте Вашими словесами
Супер. Вы назвали его отмененным, вот сами и ищите доказательства своим словам.
Цитата
Fox пишет:
с полным комплектом постановлений того времени
Я давно заметила, что мы с Вами по году рождения где-то очень близко
Изменено: Терра - 26.10.2013 01:54:11
 
Цитата
Терра пишет:
РАРИТЕТ
И Вам не хворать. :D
 
:D эк, как вас задело))))

Однако ж опять понаписали в уже привычной манере "извращённого" вида и не по сути. "Тёмная" вы личность и в профессиональном смысле (нужно изучать документацию не только текущую, а и стараться быть в курсе о прошлой, так как показывает время, что специалистам приходится всё же иногда обращаться к первоисточникам и возраст тут никогда никакого отношения не может иметь :D , это лишь профессиональный подход к своей работе) и в человечном - всегда от вас негатив)))
Горячкин не один сборник корректировал именно для бюджета и о его знаменитости не вам судить, он профессионал и дока в своём деле - вам-то это 100% не грозит с таким невниманием.
Удачного времяпрепровождения, но это мой последний для ВАС ответ, так как именно вы мне не интересны ни для общения, ни для обмена профессиональной информацией.)
 
Цитата
Fox пишет:
эк, как вас задело
Меня? Ну это Вы себе льстите. :D Вы сами запутались в том, что пишете: постоянно твердите об отмене документа и при этом ссылаетесь на раритет.
В одном согласна с Вами, что пора заканчивать этот никчемный разговор.
Изменено: Терра - 27.10.2013 22:58:00
 
Начали с урезания сметы и ушли очень далеко в сторону. Возвращаясь к теме хочется чтобы Павел вспомнил азбуку сметчика, при определении сметной стоимости нужно пользоваться техническими условиями того сборника по которому работаете. А тех. условия те что я прикрепил. Это взято из програмного комплекса АДЕПТ предназначенного для расчета сметной стоимости проектно-изыскательских работ, а сложность работ по улицам учитывается при помощи соответствующих коэффициентов сборника.
Изменено: viktor - 28.10.2013 08:50:40
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 2)

Новая версия ГРАНД-СтройИнфо (3)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета версии 5.5: Новая версия информационно-справочной системы ГРАНД-СтройИнфо
Подключение баз и ценников (4)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.1: Новый файл справки, подключение и приоритет нормативных баз и ценников
Технологическая карта на устройство полов из ламинат-паркета Технологическая карта содержит организационно-технологические и технические решения на устройство полов из ламинат-паркета на основе износостойкого пластика СП 118.13330.2012. Общественные здания и сооружения Свод правил СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" является актуализированной редакцией объединенных СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения и СНиП 31-05-2003. Общественные здания административного назначения.