Сметчик. С чем его едят?
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Сметчик. С чем его едят?

Форум сметчиков » Главные разделы » Проверка смет
RSS
[ Закрыто ] Сметчик. С чем его едят?
 
#1
Спасибо0
03.06.2014 04:36:41
Всем доброго времени суток.
Назрел вопрос: как проверить обоснованность затрат на составление смет?
В моей организации есть целый Отдел капитального строительства из 8 человек. Все люди с соответствующим образованием и навыками, огромным опытом.
В силу того, что у нас постоянно идут какие-либо процессы - ремонты капитальные и текущие и даже иногда строительство, сметы составляются горами.
Вопрос собственно в том, что на каждое действие заказывается смета у сметчика, не работающего в нашей организации. Обычно это один и тот же человек, редко какой-нибудь другой. Деньги за составление сметы ему платятся немалые - бывает суммы доходят и до миллиона.
Есть ли какие-либо требования к сметчику? Должна ли у него быть лицензия или что-то? Как формируется цена на работу за составление сметы? Как проверить эту цену? Почему свой работник не может составить смету? Нет ли здесь подвоха?
Бывает и до смешного доходит - мы заказываем за несколько тысяч сметный расчет на текущий ремонт одного помещения (кабинета) в котором необходимо постелить линолеум и поклеить обои. Мне, как ревизору, думается, что такую смету мог бы и наш работник составить.

Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?
 
 
#2
Спасибо0
03.06.2014 06:14:34
Цитата
марина пишет:
Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?
Вы ведь ревизор, и должны бы сами знать нормативную документацию, регулирующую этот вопрос.
 
 
#3
Спасибо0
03.06.2014 06:41:03
Цитата
марина пишет:
Всем доброго времени суток.
Назрел вопрос: как проверить обоснованность затрат на составление смет?
В моей организации есть целый Отдел капитального строительства из 8 человек. Все люди с соответствующим образованием и навыками, огромным опытом.
В силу того, что у нас постоянно идут какие-либо процессы - ремонты капитальные и текущие и даже иногда строительство, сметы составляются горами.
Вопрос собственно в том, что на каждое действие заказывается смета у сметчика, не работающего в нашей организации. Обычно это один и тот же человек, редко какой-нибудь другой. Деньги за составление сметы ему платятся немалые - бывает суммы доходят и до миллиона.
Есть ли какие-либо требования к сметчику? Должна ли у него быть лицензия или что-то? Как формируется цена на работу за составление сметы? Как проверить эту цену? Почему свой работник не может составить смету? Нет ли здесь подвоха?
Бывает и до смешного доходит - мы заказываем за несколько тысяч сметный расчет на текущий ремонт одного помещения (кабинета) в котором необходимо постелить линолеум и поклеить обои. Мне, как ревизору, думается, что такую смету мог бы и наш работник составить.

Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?
Есть специальные курсы обучающие сметному делу. Моей организации нужен стал сметчик, они отправили меня на курсы за 11900 рублей на 2 месяца (3 дня в неделю). Остальной опыт набирается паралельно при работе. Если вам нужен сметчик - потратьтесь обучите своего работника. Работа сметчика на самом деле ценится высоко. Возможно у вас и завышают цену.
 
 
#4
Спасибо0
03.06.2014 07:54:29
А чем тогда занимается целый отдел из 8 человек.  Всё таки дешевле будет если вы примете на работу своих сметчиков, чем заказывать сметы на стороне (или это именно так и нужно)
 
 
#5
Спасибо0
03.06.2014 11:45:12
Ирина, когда я изучу этот вопрос со всех сторон, то буду знать. и тогда уж проконсультирую всех кого смогу.
а всю нормативку знать невозможно.
главное - знать, где искать.
но так как я по большей части экономист, а не строитель - то искать мне сложновато, поэтому сюда и обратилась.
Изменено: марина - 03.06.2014 11:51:21
 
 
#6
Спасибо1
03.06.2014 11:46:33
Марина.
Возьмите в штат сметчика. Вам это будет на много дешевле  :)  
На вопрос "Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?" ответ - НЕТ. Вы обращаетесь к человеку в частном порядке, и он назначает свою (рыночную) цену.
На вопрос темы "Сметчик. С чем его едят?" ответ - не надо его есть, дайте ему работу и официальный хороший оклад :wink:
Изменено: Таня Баженова - 03.06.2014 11:48:38
 
 
#7
Спасибо0
03.06.2014 11:48:49
Елена Вечканова, суть в том, что они (наши строители) утверждают, что этот сметчик, осуществляющий все расчеты, должен быть сметчиком с кучей разрешений или лицензий, а если они сами составят смету - то это будет нецелевое использование денежных средств, так как они, хоть и владеют программой, но специально не обучались.
вот я и не пойму, должен ли быть сметчик конкретно сметчиком, работающим в специализированной организации, или это может быть наш работник, выученный и имеющий свидетельство о прохождении курсов.
)
Изменено: марина - 03.06.2014 11:51:58
 
 
#8
Спасибо0
03.06.2014 11:49:55
Цитата
lusia пишет:
А чем тогда занимается целый отдел из 8 человек. Всё таки дешевле будет если вы примете на работу своих сметчиков, чем заказывать сметы на стороне (или это именно так и нужно)

делают что-то.
считают, проверяют, готовят конкурсную документацию.
работа кипит)
 
 
#9
Спасибо1
03.06.2014 11:51:34
Откройте Классификатор должностей и профессий 2014 и почитайте требования, которые предъявляются к занимаемой должности.
Изменено: Таня Баженова - 03.06.2014 11:51:50
 
 
#10
Спасибо0
03.06.2014 11:53:07
Цитата
Таня Баженова пишет:
Марина.
Возьмите в штат сметчика. Вам это будет на много дешевле
На вопрос "Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?" ответ - НЕТ. Вы обращаетесь к человеку в частном порядке, и он назначает свою (рыночную) цену.
На вопрос темы "Сметчик. С чем его едят?" ответ - не надо его есть, дайте ему работу и официальный хороший оклад

с окладом - это к президенту вопросы) госслужащим он назначает)
так есть ли смысл обращаться в частном порядке?
 
 
#11
Спасибо0
03.06.2014 11:54:33
Цитата
Таня Баженова пишет:
Откройте Классификатор должностей и профессий 2014 и почитайте требования, которые предъявляются к занимаемой должности.

спасибо) изучу, но вопроса это не снимает.
 
 
#12
Спасибо0
03.06.2014 11:54:53
Лицензии сметчикам не выдаются. Этой специальности нынче обучают в ВУЗах. Но в 2013 г. был только первый выпуск этих специалистов.
Люди, ранее пришедшие в эту профессию, могут и не иметь спец.образования. Только опыт. Существует профессиональная федеральная аттестация с выдачей именной печати.
Изменено: Таня Баженова - 03.06.2014 11:55:28
 
 
#13
Спасибо0
03.06.2014 11:58:28
Цитата
марина пишет:



так есть ли смысл обращаться в частном порядке?
Нет. Поскольку у вас эта работа находится в категории постоянной. Нужен штатный сметчик.
 
 
#14
Спасибо0
04.06.2014 07:57:50
Цитата
Таня Баженова пишет:
Лицензии сметчикам не выдаются. Этой специальности нынче обучают в ВУЗах. Но в 2013 г. был только первый выпуск этих специалистов.
Люди, ранее пришедшие в эту профессию, могут и не иметь спец.образования. Только опыт. Существует профессиональная федеральная аттестация с выдачей именной печати.
так получается, чтобы быть сметчкиком, человек должен иметь только печать в итоге? как оценку его профспособностей? и наш сотрудник тоже ее может получить? сегодня выяснила, что у них стоит официальная версия гранд-сметы.
Изменено: марина - 04.06.2014 07:58:58
 
 
#15
Спасибо1
04.06.2014 09:08:29
В заявке для проверки достоверности сметной стоимости обьекта (по форме ФЦСС) есть пункты "сведения о специалисте, разработавшим сметную документацию...., номер аттестата..., аттестационный центр, выдавший аттестат". Квалификационные требования к сметчику утверждены приказом Минздравсоцразвития от 23.04.2008г. №188. Конечно же Ваши сотрудники могут  получить соответствующую квалификацию.
 
 
#16
Спасибо0
04.06.2014 10:43:21
Цитата
viktor пишет:
В заявке для проверки достоверности сметной стоимости обьекта (по форме ФЦСС) есть пункты "сведения о специалисте, разработавшим сметную документацию...., номер аттестата..., аттестационный центр, выдавший аттестат". Квалификационные требования к сметчику утверждены приказом Минздравсоцразвития от 23.04.2008г. №188. Конечно же Ваши сотрудники могут получить соответствующую квалификацию.
Спасибо огромнейшее!
 
 
#17
Спасибо0
04.06.2014 11:49:03
вот, общими усилиями пришла-таки к требованиям:


Приказ ФГУ ФЦЦС от 30.06.2006 N 5
"Об организации аттестации работников в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве"
 
 
#18
Спасибо0
04.06.2014 12:41:46
Цитата
марина пишет:

так получается, чтобы быть сметчкиком, человек должен иметь только печать в итоге? как оценку его профспособностей? и наш сотрудник тоже ее может получить? сегодня выяснила, что у них стоит официальная версия гранд-сметы.
А это и не так просто, как кажется. Купить это нельзя (надеюсь :) )
Во всяком случае, есть определенные требования для прохождения аттестации, определенный стаж работы по специальности. Последняя моя аттестация проходила в виде теста из 60 вопросов, за определенное время в 2 часа. В комнате было 2 человека аттестуемых и принимающий. Выходить никуда нельзя, разговаривать тоже нельзя. Вопросы путанные, были повторы в виде измененных формулировок (сразу и не сообразишь, что о том же). Заполнили тесты, отдали принимающему, который при нас запечатал бланки ответов для отправки в ФЦЦС. Вопросы исключительно по нормативам и законам, ничего о технологии  строительных работ.
Ответы о прохождении аттестации пришли только через 2 недели.
Что касается "официальной версии грандсметы" - никакая программа не определяет качество самого сметчика)))
 
 
#19
Спасибо0
05.06.2014 02:47:34
Татьяна, Вы - вольный сметчик (или независимый), как Вам больше нравится. Подскажите мне, пожалуйста, как Вы устанавливаете цену на сметные работы?

А насчет официальной версии - логически получается, раз есть официальная версия, значит есть контора-дилер устанавливающая всё это, раз есть контора - то должны быть и курсы и аттестация.
Вчера нашла такую в нашем городу, она единственная. И аттестацию проводит и печати выдает, осталось теперь подвести сотрудника под требования приказа ФЦЦС:
1. К аттестации допускаются работники:

- при наличии высшего или среднего профессионального образования;
ЕСТЬ) при этом на курсах не акцентируются на конкретном высшем образовании, это может быть и человек с иняза) (в разрез с требованиями приказа Минздравсоцразвития от 23.04.2008г. №188.

- имеющие опыт работы не менее 5-ти лет в области строительства и не менее 2-х лет в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве;
ОПЫТ РАБОТЫ ЕСТЬ, А ВОТ СО СМЕТНЫМ НОРМИРОВАНИЕМ ВСЁ МУТНО - ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАПИСЬ В ТРУДОВОЙ О ТОМ, ЧТО РАБОТНИК РАБОТАЕТ ИНЖЕНЕРОМ-СМЕТЧИКОМ ЛИБО ЗАВЕРЕННАЯ РУКОВОДИТЕЛЕМ КОПИЯ ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ, В КОТОРОЙ НАПИСАНО, ЧТО ОСНОВНОЙ ФУНКЦИЕЙ РАБОТНИКА - ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТ.

- прошедшие подготовку по образовательным программам в сфере ценообразования и сметного нормирования (как правило, не реже одного раза в 5 лет).
СЕЙЧАС И ПРОЙДЕМ ИЛИ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ

теперь надо смотреть должностную инструкцию (регламент) и от него плясать. остальное всё соблюдено.
Изменено: марина - 05.06.2014 02:49:04
 
 
#20
Спасибо0
05.06.2014 02:50:26
Цитата
Таня Баженова пишет:

А это и не так просто, как кажется. Купить это нельзя (надеюсь )


вижу-таки лазейку, исходя из требований к аттестуемому
Изменено: марина - 05.06.2014 02:54:07
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 2)
Видеоуроки
Расчет продолжительности отдельных работ в графике (6)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Расчет продолжительности отдельных работ в графике
Замена неучтенного ресурса (36)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Замена неучтенного ресурса
Документы сметчика
Прогноз индексов дефляторов и индексов цен производителей по видам экономической деятельности до 2019 г., в % г/г  (базовый вариант)
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 3 декабря 2021 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.