Ванная сварка - расход металла никак не отражен

Ванная сварка - расход металла никак не отражен

Ванная сварка - расход металла никак не отражен
 
Добрый день, коллеги!
Нужна Ваша помощь, консультация. Мы на генподряде, строим детский сад - объект бюджетный. Вопрос по ванной сварке. В проектной документации четко указано, что данная сварка применяется для стыков рабочей ар-ры 25,28 и 32 мм, однако в спецификациях и ведомостях расхода металла это ни как не отражено. По подсчетам таких стыков 3800 шт. Я на это сразу обратил внимание. Заказчик (УКС) по началу отмахивался от меня. как от не очень умного, мотивируя тем, что якобы эти работы учтены в нормативах по устройству монолитных ЖБК. Не сразу, но все-таки удалось убедить, что это не так, в т.ч. ссылаясь на тех. часть ФЕРа-06
"1.6.3. В ФЕР сборника 6 учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки, за
исключением расценок 06-01-002-05, 06-01-002-06, 06-22-001-02, с 06-22-003-01 по 06-22-003-04, где учтена сварка
ванным способом. (эти нормы ни как не связаны со строительством социальных объектов и жилья)
При необходимости применения сварки арматуры ванным способом (взамен электросварки или вязки) следует
дополнительно учитывать расценки, приведенные в табл. 06-03-005."
Мотивировал в том числе и тем, что в затратной части нормативов нет самих ванночек для сварки - в ФССЦ они  "Поковки строительные для ванной сварки" или "Поковки из квадратных заготовок"
Теперь возникает другая сложность. Заказчик с проектировщиками собираются в экспертизу, в т.ч. и по этому поводу, но как дали понять - экспертиза отклоняет этот вопрос, мотивируя это тем, что и нормах по устройству монолитных жбк, и в нормах по ванной сварке присутствует непосредственно сама сварка, а значит идет задваивание работ и следовательно нельзя и недопустимо. По моему опыту по жилью и социалке, ванная сварка всегда шла отдельно и вопросов не возникало. Как быть? Как мотивировать о необходимости учета этих затрат отдельно?
 
Цитата
Василий Яненко пишет:
Заказчик с проектировщиками собираются в экспертизу, в т.ч. и по этому поводу, но как дали понять - экспертиза отклоняет этот вопрос, мотивируя это тем, что и нормах по устройству монолитных жбк, и в нормах по ванной сварке присутствует непосредственно сама сварка, а значит идет задваивание работ и следовательно нельзя и недопустимо.
ну вы им технологию расскажите.
в устройстве жбк присутствует сварка арматуры, а в расценках ванным способом - приварка ванночек к арматуре и повышенный расход электродов при сварке ванным способом, т.к. процесс сварки останавливать на замену электрода нельзя.
 
Цитата
Василий Яненко пишет:
В проектной документации четко указано, что данная сварка применяется для стыков рабочей ар-ры 25,28 и 32 мм, однако в спецификациях и ведомостях расхода металла это ни как не отражено. По подсчетам таких стыков 3800 шт
Цитата
Василий Яненко пишет:
Теперь возникает другая сложность. Заказчик с проектировщиками собираются в экспертизу, в т.ч. и по этому поводу, но как дали понять - экспертиза отклоняет этот вопрос, мотивируя это тем, что и нормах по устройству монолитных жбк, и в нормах по ванной сварке присутствует непосредственно сама сварка, а значит идет задваивание работ и следовательно нельзя и недопустимо.
Наглядный пример  "головотяпства" проектировщиков, что, впрочем, в нынешние времена совсем не удивительно. Это ошибка проектировщиков. Аргумент что там сварка есть сомнителен, так как люди в сварке, видимо, не разбираются. Сварка сварке рознь. Институтом  электросварки имени Е. О. Патона в своё время разработано примерно 200 видов сварки различных металлов,  сплавов и материалов. Действительно, допускается арматуру сваривать. При необходимости. В крайнем случае. А случаи бывают разные. Но как ???... Для этого есть свод правил СП 70.13330.2012 и ГОСТ ГОСТ 14098-2014, Вот пусть садятся  (всё трио: заказчик, проектировщик и эксперт)  и учат "букварь". А вам следует обратить внимание на п. 1.6.5. ТЧ сб. 06... Пусть проектировщики вам заплатят  :) раз "промухали".  Могли ли бы и листочек из типовой серии прислюнить в проект. Ничего сложного нет. Сметную документацию следует проверять до того как, а не во время... Тогда вопросы легче решать. А тут еще "твёрдые" цены...)))
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Добрый день, спасибо за ответ.
Весь вопрос в экспертизе, проектировщики сразу согласились, что упустили этот момент. Наша Иркутская экспертиза "славится" монументальностью, точнее не пробиваемостью позиций и взглядов, особенно, если речь идет о бюджетном финансировании(((
 
Цитата
Василий Яненко пишет:
Наша Иркутская экспертиза "славится" монументальностью, точнее не пробиваемостью позиций и взглядов, особенно, если речь идет о бюджетном финансировании(((
есть поговорка - на каждую хитрую ж...
они свои замечания ОБЯЗАНЫ подтверждать нормативами.
и нормативами ОБЯЗАНЫ вам доказать что во всех расценках учтена ванная сварка. в противном случае - письма с жалобами на произвол и низкую квалификацию экспертов.
ну есть же уже сотни прецедентов увольнения экспертов из-за низкой квалификации. у меня старушка одна ушла после письма на одну ее экспертизу...
 
Цитата
Василий Яненко пишет:
Добрый день, спасибо за ответ.Весь вопрос в экспертизе, проектировщики сразу согласились, что упустили этот момент. Наша Иркутская экспертиза "славится" монументальностью, точнее не пробиваемостью позиций и взглядов, особенно, если речь идет о бюджетном финансировании(((
А я бы сделал так: Составил бы запрос-претензию  в адрес  начальника экспертизы, а копию бы отправил в Минстрой с предложением освободить "эксперта" от занимаемой должности в связи с некомпетентностью  и лишением его  "аккредитации". Но лучше сначала получить ответ от начальника, а потом уже в Минстрой. Свои права нужно отстаивать... :evil:  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Методы создания локальной сметы (10)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Методы создания локальной сметы
14. Аналитический отчет
Как сформировать аналитический отчет в программе Смета.ру
Документы сметчика
Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001. Выпуск 161. Февраль 2020 г.
Июнь 2017. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Приказ Минстроя РФ от 29.12.2016 г. № 1028/пр об утверждении Методики применения сметных норм
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.