Индекс на оборудование при постатейной индексации

RSS

Таня Эксперт Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014	#1 Спасибо0 30.03.2015 15:55:34 Как применить индекс на оборудование в Гранде при постатейной индексации(в статью "материалы-?)

Ответы

Ирина

Эксперт

Проживает: Челябинск Сообщений: 8615 Регистрация: 22.05.2014

#21

Спасибо0

31.03.2015 08:59:21

Цитата
Таня пишет: т

Поставьте как для ОЗП (как первоначально и ставили). Но в расчете ПЗ в текущих ценах (да и базовых) ЭМ не будет принимать участие, включиться только при начислении НР И СП.

Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: индекс оборудование индексации

Индексы на оборудование
Автор: Ирина Иванчикова. Vera, примените индекс на оборудование, если индексация у Вас по разделам сметы задана. Если по позициям сметы - берите к СМР.

Смета на монтаж Приточно-вытяжную систему
... есть ТЕРы, их нужно использовать, все остальное стоимость материалов оборудования и ресурсов: но предварительно в ресурсах необходимо исключить ... ... стоимости работ в расценках на настоящее время. а для ТЕРов применить индексацию, если что не так то прошу извинить меня. я работая с электронными индексами.

Кондиционеры
... едином индексе на все время строительства. Но мы выбили увеличенные индексы, да еще с индексацией по месяцам, т-к объект был очень далече. Да еще все пересчитали с начала стройки. При этом оплачивалось серьезное оборудование по факту.Результат понятен про оборудование? Не знали куда ...

Фактическая себестоимость работ.
... объектные расчеты и локальные сметы к им, которые выставляют на лот. Индексация производится индексом к СМР по письму минстроя на 2 кв. 2016 года. Как по этим данным ... ..., только не понимаю откуда брать стоимость ресурсов. Да и стоимость оборудования за это время могла тоже измениться.

Таня

Эксперт

Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014

#22

Спасибо0

31.03.2015 10:15:41

. Ирина, христа ради, поясните(если есть время) конкретно на моем примере ,т.к. не вижу логики в расчетах.У меня порядка 150 смет и погрешность получится ого-го-го! Мне бы,конечно,погрешность в большую сторону:), поэтому собственно и "докапываюсь".

Цитата
Ирина пишет: о в расчете ПЗ в текущих ценах (да и базовых) ЭМ не будет принимать участие, включиться только при начислении НР И СП.

где это видно?

Прикрепленные файлы

Пример пересчетов.docx (14.73 КБ)

Ирина

Эксперт

Проживает: Челябинск Сообщений: 8615 Регистрация: 22.05.2014

#23

Спасибо0

31.03.2015 10:21:34

Цитата
Таня пишет: где это видно?

В Вашем же первом примере: ПЗ 1313,87= 919,84+394,03
Таня, не заморачивайтесь - не ставьте галочку (как прописано в инструкции) и все будет нормально (никого не ограбите точно).

Изменено: Ирина - 31.03.2015 10:23:28

Таня

Эксперт

Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014

#24

Спасибо0

31.03.2015 10:58:17

Цитата
Ирина пишет: не ставьте галочку (как прописано в инструкции)

У меня версия 5.5.3., просмотрела п.1.6.1-1,6,6(может невнимательно, не нашла),укажите,пожалуйста, поконкретней

Цитата
Ирина пишет: ПЗ 1313,87= 919,84+394,03

Цитата
Ирина пишет: не ставьте галочку

но ведь это неверно,хоть по математике,хоть по смыслу(см.пример пересчетов)

Цитата
Ирина пишет: никого не ограбите точно).

наоборот,при этом варианте мне меньше(и значительно) достается.

С "галкой" то больше!

Ирина

Эксперт

Проживает: Челябинск Сообщений: 8615 Регистрация: 22.05.2014

#25

Спасибо0

31.03.2015 11:10:21

Цитата
Таня пишет: но ведь это неверно,хоть по математике,хоть по смыслу(см.пример пересчетов)

Это верно и по математике, и по смыслу. Пункты 1.6.1 и 1.6.2 справки - посмотрите на скриншот, на нем нет галочки.

Изменено: Ирина - 31.03.2015 11:15:45

Таня

Эксперт

Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014

#26

Спасибо0

31.03.2015 11:19:06

Цитата
Ирина пишет: Это верно и по математике, и по смыслу.

Цитата

Цитата
ЦитатаИрина пишет: не ставьте галочку (как прописано в инструкции)

Таня, посмотрите в программе справку (Вопросы и ответы, раздел 1.6 Работа с индексами перевода в текущие цены),
Таня пишет:

Цитата
У меня версия 5.5.3., просмотрела п.1.6.1-1,6,6(может невнимательно, не нашла),укажите,пожалуйста, поконкретней

Цитата
Таня пишет: христа ради, поясните(если есть время) конкретно на моем примере ,т.к. не вижу логики в расчетах.

Ирина, еще раз прошу, покажите на моем конкретном примере(вкладка "пример пересчетов).Какой вариант неверно посчитан,почему?

Ирина Эксперт Проживает: Челябинск Сообщений: 8615 Регистрация: 22.05.2014	#27 Спасибо0 31.03.2015 11:27:51 Таня,Посмотрите еще скан из печатного варианта инструкции по гранду. Прикрепленные файлы 1.pdf (687.88 КБ)

Таня

Эксперт

Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014

#28

Спасибо0

31.03.2015 11:29:53

Конечно,я Вас замучила,извините, но на кону не один десяток миллионов(150смет)! Где же про эти чертовы "галки" прописано???

Цитата
Ирина пишет: Пункты 1.6.1 и 1.6.2 справки - посмотрите на скриншот, на нем нет галочки.

не вижу(не исключаю вариант "гляжу в книгу,вижу фигу")

Прикрепленные файлы

Таня

Эксперт

Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014

#29

Спасибо0

31.03.2015 11:36:24

Цитата
Ирина пишет: Таня,Посмотрите еще скан из печатного варианта инструкции по гранду.

Да,но там индексы к ЭМ и ЗПМ(что уже странно) одинаковы, поэтому нет смысла в "галке"(если рассуждать в формате нашего обсуждения)
А где текстово по вопросу применения "галки"?

Таня Эксперт Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014	#30 Спасибо0 31.03.2015 11:43:26 Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Нашла про "галку".Но тогда получается при разных индексах к ЭМ и ЗПМ надо ставить "галку"?????? Прикрепленные файлы Индексы с галкой.docx (14.46 КБ)

Ирина

Эксперт

Проживает: Челябинск Сообщений: 8615 Регистрация: 22.05.2014

#31

Спасибо0

31.03.2015 11:44:56

Цитата
Таня пишет: не вижу(не исключаю вариант "гляжу в книгу,вижу фигу

Текстово по вопросу применения галки там нет, есть скриншот окна программы.

Цитата
Таня пишет: о там индексы к ЭМ и ЗПМ(что уже странно) одинаков

Как раз в этом и нет ничего странного. Где в индексах по статьям затрат Вы встречали индекс на зарплату механизаторов или хотя бы указание на то, что он равен индексу на основную з/пл?

Таня

Эксперт

Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014

#32

Спасибо0

31.03.2015 11:46:57

Цитата
Ирина пишет: Где в индексах по статьям затрат Вы встречали индекс на зарплату механизаторов или хотя бы указание на то, что он равен индексу на основную з/пл?

МДС 35,п.3.30

Юлия

Профессионал

Проживает: Омск Сообщений: 844 Регистрация: 27.02.2014

#33

Спасибо0

31.03.2015 11:50:52

Если Вы используете территориальный индекс на ЭМ, все зависит от того как рассчитывается индекс в регионе, в некоторых, не во всех регионах, точно не помню, НО АБСОЛЮТНО ТОЧНО ДАЖЕ ПИСЬМА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЧИТАЛА, индекс на чистую ЭМ, то есть ставится галочка и из базовой стоимости ЭМ вычитается ЗПМ, затем умножается на индекс, а ЗПМ умножается на индекс ФОТ и все это складывается, поэтому сумма ЭМ в текущих увеличивается.
В основном же ИНДЕКС на ЭМ и ЗПМ в том числе, то есть базовая ЭМ на индекс ЭМ, поэтому текущая стоимость ЭМ немного меньше.
Вам нужно знать порядок ценообразования в Вашем регионе, то есть как рассчитан индекс

Ирина

Эксперт

Проживает: Челябинск Сообщений: 8615 Регистрация: 22.05.2014

#34

Спасибо0

31.03.2015 11:53:59

Таня,Обратите внимание на слово "РЕКОМЕДУЕТСЯ" в п.3.30. Еще онлайн руководство посмотрите http://www.cad.ru/ru/grand_smeta/?COURSE_ID=4&LESSON_ID=85
Конечно, я понимаю, Вы выступаете на стороне подрядчика. Возможно, заказчика, который проверяет сметы только в печатном виде, можно будет удовлетворить и поставленной галочкой.

Юлия

Профессионал

Проживает: Омск Сообщений: 844 Регистрация: 27.02.2014

#35

Спасибо0

31.03.2015 12:00:49

Заказчик, который проверяет сметы в печатном варианте это несоответсвие увидит сразу. Свои деньги переплачивать никто не хочет, а тем более десятки миллионов, если индекс на ЭМ рассчитан с учетом ЗПМ (у нас так, например), то галочка 100% не прокатит

Изменено: Юлия - 31.03.2015 12:01:04

Таня

Эксперт

Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014

#36

Спасибо0

31.03.2015 13:44:04

Цитата
Юлия пишет: Вам нужно знать порядок ценообразования в Вашем регионе, то есть как рассчитан индекс

А как же это узнать. Применяю индексы из "Вестника......" по областям. Там с.о: графа "Статьи затрат" - СМР, материалы,МЕХАНИЗМЫ. Следующая таблица - "Индексы на ОПЛАТУ ТРУДА" по субъектам......Я бы поняла,что механизмы,это чисто ЭМ, а оплата труда подразумевает всю оплату и ОЗП и ЗПМ. Как думаете,отзовитесь.

Юлия Профессионал Проживает: Омск Сообщений: 844 Регистрация: 27.02.2014	#37 Спасибо0 31.03.2015 13:54:55 Это индексы Минстроя к базе ФЕР, индекс на оплату труда и к ОЗП и к ЗПМ, тем более берите без галочки

Юлия

Профессионал

Проживает: Омск Сообщений: 844 Регистрация: 27.02.2014

#38

Спасибо0

31.03.2015 13:59:41

МДС 81-35.2004
п. 3.30

Приведение в уровень текущих (прогнозных) цен производится путем перемножения элементов затрат или итогов базисной стоимости на соответствующий индекс с последующим суммированием итогов по соответствующим графам сметного документа, при этом для пересчета стоимости эксплуатации машин в соответствующий уровень цен рекомендуется применять индекс на эксплуатацию машин, а к оплате труда механизаторов, входящей в стоимость эксплуатации машин, - индекс на оплату труда.

В смете статья затрат - эксплуатация машин, нигде не пишется - чистая

Таня

Эксперт

Сообщений: 1781 Регистрация: 15.04.2014

#39

Спасибо0

31.03.2015 14:16:32

Это

Цитата

Юлия пишет:
стоимости эксплуатации машин в соответствующий уровень цен рекомендуется применять индекс на эксплуатацию машин, а к оплате труда механизаторов, входящей в стоимость эксплуатации машин, - индекс на оплату труда.

исключает

Цитата
Юлия пишет: В смете статья затрат - эксплуатация машин, нигде не пишется - чистая

Так как ЗПМ-это составная часть ЭМ.Если одна часть (ЗПМ) целого умножается на один К, другая(ЭМ-ЗПМ) на другой, то чтобы найти целое(без разделения) на части,нельзя же умножить на какой-то единый К?