Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с понижающими коэффициентами из ТЧ Сб. 39 при радиационных методах контроля сварных швов трубопроводов, в каких случаях можно применять 0,85 - при получении с одной экспозиции 2-х снимков, 0,7 - при получении 3-х снимков и 0,5 при получении св. 3-х снимков? Термин - экспозиция понимает процесс, при котором излучение регистрируется на системе получения. Система получения - это результат одного щелчка аппарата, отражённый на снимке? Не совсем понимаю понятие экспозиция и система получения. Можно ли рассматривать как систему получения один стык трубопровода, на котором проводится съёмка? И если на стыке сделано несколько снимков, вводить понижающий коэффициент, согласно ТЧ ФЕРм39?
Установка кранов шарвых Автор: Ольга. Добрый день. Смета на ремонт стояков ХГВС.
1) ТЕРр65-14-1 Разборка трубопроводов
2) ТЕР16-02-002-02 Прокладка трубопроводов из стальных труб
3) ТЕР16-05-001-01 Установка вентилей, задвижек и тд. на трубопроводов из стальных ...
Трубопровод из узлов или с изготовлением ... организация, выступающая а качестве «Заказчика» по строительству объектов, просит разъяснить правильность применения расценок на монтаж трубопроводов по ГЭСН 81-02-16-2001 «Трубопроводы внутренние»»:
1. нормами 1-6 таблицы ГЭСН 16-02-001 «прокладка трубопроводов отопления...» монтаж трубопроводов предусмотрен из ...
Расценка на прокладку трубопроводов ... арматуры(16-05-001), ссылаясь на то, что установка уже учтена в прокладке трубопроводов. Стоимость материалов расценена по отдельности, а не как ... ... расценки, то его не интересует, как именно Вы получите эти самые узлы трубопровода: купите на заводе или изготовите сами на стройплощадке....
Изготовление стальных трубопроводов диаметром менее 50 мм Автор: Anna. Извините, наверное, не ясно высказалась. Работаем в ГЭСН применяем расценку для прокладки трубопроводов ГЭСН16-02-001-01, за вычетом трубопровода, по факту трубопровод монтируется на строительной площадке из труб и фасонины , соответственно, применяем расценки на изготовление ...
Смета на ПИР Электрообогрев трубопроводов Автор: Ирина. При составлении сметы на ПИР по расценке СБЦП13-8-1.96 Электрообогрев трубопроводов , что я должна взять в м - кол-во трубопроводов или нагревательного кабеля?
Наталия, в Вашем случае изначально смотрите диаметр трубы которую "просвечиваете". В зависимости от диаметра трубы считаете количество снимков. количество снимков на один стык у нас в организации мне давал старший сварщик. Я сейчас уже не помню эти нормы, но вот что-то похожее:
Потом смотрите ресурсную часть расценки:
Смотрите количество пленки. Обратным счетом считаете сколько снимков получится на пленке. Потом смотрите какой Коэффициент из ТЧ применить.
Наталия,почитайте ГОСТ 7512-82, там доступно написано, но не дело сметчика разбираться с количеством снимков, экспозицией и т.д.. Должен быть специалистом по сварке обсчитан весь процесс контроля. А экспозиция - это расположение источника излучения, с которого можно сделать один или несколько снимком, удовлетворяющих по качеству определенным нормативным требованиям (эти требования тоже в ГОСТ 7512-82 прописаны).
Ирина Иванчикова пишет: Смотрите количество пленки. Обратным счетом считаете сколько снимков получится на пленке.Потом смотрите какой Коэффициент из ТЧ применить.
Ирина Иванчикова,вот только описанный Вами подход (без консультации со спецами) не даст ответа на вопрос: сколько же из потребного числа снимков делается с одной экспозиции.
Ирина Иванчикова пишет:Смотрите количество пленки. Обратным счетом считаете сколько снимков получится на пленке.Потом смотрите какой Коэффициент из ТЧ применить.
Ирина Иванчикова ,вот только описанный Вами подход (без консультации со спецами) не даст ответа на вопрос: сколько же из потребного числа снимков делается с одной экспозиции.
Ирина,я описала топик стартеру свой опыт применения понижающих коэффициентов из ТЧ 39 монтажного сборника. Описала пошагово на что обратить внимание и как просчитать и отвечала на другой поставленный вопрос:
Цитата
Наталия пишет: Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с понижающими коэффициентами из ТЧ Сб. 39 при радиационных методах контроля сварных швов трубопроводов, в каких случаях можно применять 0,85 - при получении с одной экспозиции 2-х снимков, 0,7 - при получении 3-х снимков и 0,5 при получении св. 3-х снимков?
Если у Наталии еще останутся вопросы она их озвучит.
Наталия, если очен-очень просто объяснить суть под одной экспозицией в ТЧ 39м понимается то количество пленки, которое учтено в ресурсной части расценки.
Например: есть труба 89, на ней 8 стыков, толщина стенки трубы свыше 5 мм до 10 мм. на 1 стык нужно 2 снимка (эти данные смотрим в таблице, которую дает старший сварщик) - 8 стыков * 2 снимка = 16 снимков необходимо выполнить. - Подбираем расценку ФЕРм39-02-013-02, ставим кол-во снимков, в нашем случае их 16. смотрим ресурсную часть расценки - Пленка радиографическая: РТ-5 0,032 м2 на один стык. - С учетом нашего диаметра трубы, на 2 стыка необходима 1 пленка 100х200 мм = 0,02 м2 на один снимок требуется 0,01 м2 пленки. Теперь считаем сколько снимков поместится на то количество пленки, которое учтено в расценке: 0,032 / 0,01 = 3 снимка. Смотрим ТЧ "при получении с одной экспозиции 3-х снимков коэффициент = 0,7. Применяем данный коэффициент к расценке.
Ирина пишет: Ирина Иванчикова ,так Вы не ответили на вопрос "топик стартеру": как применять коэффициенты на количество снимков (более одного) с одной экспозиции.
Ирина, я думаю Наталия сама в состоянии задать вопрос если они у нее еще остались
это количество на 2 снимка? Это, наверное, количество на 1 снимок, а требуется таких снимка 2 на стык на нашу рассматриваемую трубу. Поправьте меня, если я неправильно поняла ход Ваших рассуждений.
Ирина Иванчикова, возможно, Вы и правы, но полезнее получить исчерпывающий и прямой ответ на вопрос (тем более, он может быть интересен не только "топик стартеру", а по русски - автору вопроса)
Света пишет: Наверное, не на один стык, а на один снимок.
Да, конечно, ед. измерения расценки - 1 снимок
Цитата
Света пишет: С учетом нашего диаметра трубы , на 2 стыка необходима 1 пленка 100х200 мм = 0,02 м2Тут тоже, наверное, на 2 снимка, а не на 2 стыка.
Да
Цитата
Света пишет: А почему Вы думаете, что Цитата Ирина Иванчикова пишет: 1 пленка 100х200 мм = 0,02 м2это количество на 2 снимка? Это, наверное, количество на 1 снимок, а требуется таких снимка 2 на стык на нашу рассматриваемую трубу.Поправьте меня, если я не правильно поняла ход Ваших рассуждений.
Ирина Иванчикова, если не сложно, то выложите, пожалуйста,новый расчет, я тоже очень хочу разобраться (я еще не волшебник (сметчик), я только учусь ), поэтому очень интересно.
Света пишет: Ирина Иванчикова , если не сложно, то выложите, пожалуйста,новый расчет
Например: есть труба 89, на ней 8 стыков, толщина стенки трубы свыше 5 мм до 10 мм. на 1 стык нужно 2 снимка (эти данные смотрим в таблице, которую дает старший сварщик) - 8 стыков * 2 снимка = 16 снимков необходимо выполнить. - Подбираем расценку ФЕРм39-02-013-02, ставим кол-во снимков, в нашем случае их 16. смотрим ресурсную часть расценки - Пленка радиографическая: РТ-5 0,032 м2 на один стык. - С учетом нашего диаметра трубы, на 1 снимок необходима 1 пленка 100х200 мм = 0,02 м2
Теперь считаем сколько снимков поместится на то количество пленки, которое учтено в расценке: 0,032 / 0,02 = 1,6 снимка. Смотрим ТЧ. Понижающих коэффициентов для нашего случая нет.
Расценкой я никогда не пользовался, а брал цены ближайшей лаборатории (у нас это Гипрониигаз в Саратове) там указано на диаметр трубы, а при примениние расценок не известно какой индекс брать для перевода в текущие цены (уж явно не СМР). Кроме того фото получили, а кто даст по ним заключение?
Ирина, я привела порядок расчета, которым пользовалась сама. У Газпромнефти и ряда нефтеперерабатывающих заводов замечаний не было. А требования других заказчиков я не знаю, но готова рассмотреть другой порядок трактования коэффициентов из ТЧ
александр агафонов пишет: Расценкой я никогда не пользовался, а брал цены ближайшей лаборатории (у нас это Гипрониигаз в Саратове) там указано на диаметр трубы , а при примениние расценок не известно какой индекс брать для перевода в текущие цены (уж явно не СМР). Кроме того фото получили, а кто даст по ним заключение?
У нашей организации была лицензированная лаборатория и сопутствующим видом деятельности как раз было оказание услуг по рентгенографическому контролю сварных швов. Так вот расценки из базы практически не отличались от коммерческих расценок на данные услуги.
александр агафонов пишет: Кроме того фото получили, а кто даст по ним заключение?
Можно приложить заключение, но если входному контролю принимающей стороны регламентировано проводить свои исследования, они на приложенные снимки даже не смотрят, а делают свои и сами дают заключение. Так тоже бывает.
Света пишет: это количество на 2 снимка? Это, наверное, количество на 1 снимок, а требуется таких снимка 2 на стык на нашу рассматриваемую трубу.
Света,расчет верный был в №6 (это количество на 1 стык, т.е. на 2 снимка - так, по крайней мере, написано в заголовке таблицы с нормами, которые приложила Ирина в #2).
Ирина, все же я думаю, что это количество пленки указано на 1 снимок, а снимков должно быть два, иначе получается что мы можем сделать 4 снимка 426 трубы на пленке 100х400 и 11 снимков 1220 трубы на пленке 100х400, вроде нелогично.Ответ в № 13 больше похож на истину. Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Света пишет: Ирина , все же я думаю, что это количество пленки указано на 1 снимок, а снимков должно быть два, иначе получается что мы можем сделать 4 снимка 426 трубы на пленке 100х400 и 11 снимков 1220 трубы на пленке 100х400, вроде нелогично.Ответ в № 13 больше похож на истину. Хотя, возможно, я ошибаюсь.
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О внесении изменений в сметные нормативы, включенные в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.