Запас на подрезку тротуарной плитки и бортовых камней
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Запас на подрезку тротуарной плитки и бортовых камней

Форум сметчиков » Главные разделы » Коэффициенты
RSS
Запас на подрезку тротуарной плитки и бортовых камней
 
#1
Спасибо0
09.04.2018 11:34:29
Добрый день!
Возник такой вопрос: наши проектировщики дают мне ведомость, в которую закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%.  В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1( т.е. на 100 м бортовых камней материала самих бортов тоже 100 м). Я говорю, что не имею права менять сметный норматив, т.к. расценки не "открытые", а мне говорят, что я хочу считать убыточную смету. Но я не могу найти ни одного норматива, в котором бы прописывалась норма на подрезку. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией, какое решение находилось?
 
Похожие темы:Найти еще: плитки
В ТСН разборка керамической плитки и цем. стяжки
Автор: Любовь.  Как  правильно расценить  в  ТСН  для  г. Москва разборку полов  из  керамической  плитки   без  сохранения  материалов  и  разборку  цементного основания пола  толщ. 50 мм?  Заказчик  требует  все  взять  как  разборка  ...
Погрузка, перевозка материала если стоимость ресурса не берется.
Автор: Надежда. Прошу помочь, подрядчик укладывает старогодную тротуарную плитку по 27 сборнику, стоимость плитки не берется. Знаю, что в стоимость ресурса входит перевозка материала до 30 км, а если стоимости материала ...
Отверстие на плитке для розеток - какую расценку применить
Автор: Анастасия Майорова. Подскажите какую расценку применить для отверстия в плитке для розеток
Демонтаж пола из резинового покрытия - какую применить расценку
... Шурочка. Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может, кто сталкивался с подобным. В затруднении с расценкой на демонтаж пола из резиновой плитки. Взяла ГЭСНр57-01-002-02 - Разборка покрытий полов: из плиток поливинилхлоридных. В принципе, когда клеила тактильную плитку, брала ГЭСН11-01-038-02 ...
Устройство цементных полов 4 см
Автор: Наталья Ярославская. подскажите еще пожалуйста по ой же смете- применен ФЕР 11-01-039-04. В нем заложено ФССЦм 06.2.05.03- плитки керамические плинтусные    101    м     Эту расценку минусуют.(позиция 10) ,но без сумм. Плитку мы покупаем отдельно,в тч и на плинтуса ...
 
#2
Спасибо0
09.04.2018 12:19:42
Все трудноустранимые потери и потери стр.мат по факту-обязаны быть учтены в ПОС и ПД. И они у вас учтены-применяйте их обязательно!, иначе смета будет убыточной!!! И в пользу вам-РДС 82-202-96..
 
 
#3
Спасибо0
09.04.2018 12:25:30
Цитата
Вячеслав пишет:
Все трудноустранимые потери и потери стр.мат по факту-обязаны быть учтены в ПОС и ПД. И они у вас учтены-применяйте их обязательно!, иначе смета будет убыточной!!! И в пользу вам-  РДС 82-202-96  ..
Большое спасибо, Я этот документ прочла. Моя загвоздка в том, что в вышеуказанном нормативе указан расход бетонной плитки в размере 2%, а мне прописывают 9%. В то же время в соответствии с МДС, сметные нормативы разработаны по принципу усреднения и корректировке не подлежат. Т.е. на те же бортовые камни расход указан четко - 100 м работы - 100 м материала (бортов). И вот либо экспертиза стукнет по голове, либо руководство
 
 
#4
Спасибо0
09.04.2018 12:51:42
Если Вы, например, почитаете МДС (коэффициенты стёснённости и пр. )все Приложения и таблицы, основаны на ПОС и ПД. Основной документ для Вас (любого сметчика-это ПД и ПОС) Проектом предусмотрено, что данные работы, видимо усложнены какими-либо рисунками и трудноустранимыми потерями, которые и предполагают траты плитки, выше, чем предусмотрено в РДС 82-202-...Поэтому все сметы составляются с учётом, именно Проектной документации, ПОС. Если бы плитки клали простым рисунком, например, то и списание материалов было-бы меньшим, чем указано проектировщиками!Эти ребята лучше знают, что закладывать в проект и какой процент убыли!!! Ваша задача, делать сметы не отступая от проекта! Ссылка -на ПД и ПОС! Позвоните проектировщикам и уточните! Надо с ними контачить вплотную! Что непонятно-узнавайте у них. Работая нач.ПТО в Москве, я многие виды работ, уточнял у них-лично, конкретно у ГИПа (Гл.инженера проекта). Работайте с ним. Или это обязан делать ваш непосредственный начальник! Фирма не должна нести убытки из-за неправильно составленных смет! Никогда! Я работал с бюджетом, а это очень серьёзно!При проверках, не было никогда никаких замечаний.
 
 
#5
Спасибо0
09.04.2018 12:53:19
Большое спасибо за ответ! Просто на самом деле, если честно, они эти проценты на подрезку заложили "от балды", а не руководствуясь рассчетами и нормативными документами. А т.к. проект у нас экспертизу не проходит, а только смета, мне нужно будет обосновывать каждую цифру, в том числе и в ведомости. Поэтому у меня вопрос и возник.
Изменено: Александра - 09.04.2018 13:00:26
 
 
#6
Спасибо0
09.04.2018 13:01:14
Почему от балды? Какие это проектировщики тогда? Деньги не бюджетные? За необоснованную растрату денег из бюджета- могут посадить! А за растрату денег из кармана Собственника (если узнает или захочет проверить где-то)-могут оторвать голову! А если это сговор с Собственником-то это отмывка денег! Тоже могут взять за "яблочко"! Думайте!
 
 
#7
Спасибо0
09.04.2018 13:03:11
Вот для этого и существуют непредвиденные работы и затраты (доля подрядчика и доля заказчика) в какую долю их отнести вопрос конечно интересный.
 
 
#8
Спасибо0
09.04.2018 13:05:45
Интересно! Кто проводит экспертизу? Какая нибудь независимая фирма? Смета составляется на основании проекта, дефектной ведомости и пр.документов.Проект не проходит экспертизу, а смета, основанная на нём-проходит?  
 
 
#9
Спасибо0
09.04.2018 13:08:53
Непредвиденные работы и затраты, тоже обосновываются проектом! Там, как я помню 2 или 3%, при стр-ве и капремонте. Это меньше ,чем заложили "эти проектировщики".Пролёт будет в деньгам! Где 2-3% и где 9%? Цирк!
 
 
#10
Спасибо0
09.04.2018 13:29:52
Цитата
Вячеслав пишет:
Почему от балды? Какие это проектировщики тогда? Деньги не бюджетные? За необоснованную растрату денег из бюджета- могут посадить! А за растрату денег из кармана Собственника (если узнает или захочет проверить где-то)-могут оторвать голову! А если это сговор с Собственником-то это отмывка денег! Тоже могут взять за "яблочко"! Думайте!
От балды - потому что запас какой-то взять надо, ибо строители потом возмущаются, что запаса нет, а нормативки, в которой этот запас четко прописан, нет. Строители вообще просят по 20% накидывать, но это совсем уже край. Мы проектный институт, проходить будем государственную экспертизу, проект экспертизу не проходит согласно Приказа Минстроя №9023-ФЧ/04 от 21.03.2017, так что нет тут криминала. Это не отмывание денег, это расходжения в нормативной части и фактических объемов исходя из строительного опыта. А так как ко мне же могут в дальнейшем возникнуть вопросы со стороны эксперта, я хочу сейчас все максимально "разжевать" для себя.
 
 
#11
Спасибо0
09.04.2018 13:37:09
Вы меня удивили! Проект -это основа всего! Он составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр. А не со слов и желания строителей. Не уверены-сделаёте фотографию дня строителей-плиточников. И с секундомером-проверите и нормы времени и нормы затрат и израсходованные стр.матермалы. Составите калькуляцию на эти работы, заверите её руководителем, по факту выполнения работ, утвердите для внутреннего пользования и пользуйтесь ей на здоровье! Никто Вам ничего не сделает!
 
 
#12
Спасибо0
09.04.2018 13:40:32
Цитата
Вячеслав пишет:
Вы меня удивили! Проект -это основа всего! Он составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр. А не со слов и желания строителей. Не уверены-сделаёте фотографию дня строителей-плиточников. И с секундомером-проверите и нормы времени и нормы затрат и израсходованные стр.матермалы. Составите калькуляцию на эти работы, заверите её руководителем, по факту выполнения работ, утвердите для внутреннего пользования и пользуйтесь ей на здоровье! Никто Вам ничего не сделает!
Вот Вы же сами и пишете, что проект "составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр". Однако ни в одном документе не прописаны нормы на подрезку тех же бортовых камней, по крайней мере, лично я пока еще не нашла, в связи с чем и создала данную тему. Но то, что эти материалы в процессе строительства подрезают, тоже отрицать сложно.
Сейчас никто мне не будет выделять доп. ресурсов, чтоб делать хронометрах и составлять индивидуальные расценки, согласовывать их. Тем более мы не подрядчики, а проектный институт. Мне нужно действовать в конкретной ситуации.
Изменено: Александра - 09.04.2018 13:41:40
 
 
#13
Спасибо1
09.04.2018 14:46:24
Цитата
Вячеслав пишет:
Непредвиденные работы и затраты, тоже обосновываются проектом! Там, как я помню 2 или 3%, при стр-ве и капремонте. Это меньше ,чем заложили "эти проектировщики".Пролёт будет в деньгам! Где 2-3% и где 9%? Цирr
А как могут НР ИЗНАЧАЛЬНО учитываться в ПД? На то они и НЕПРЕДВИДЕННЫе, т.е. возникшие вдруг, позже. 2% - для объектов непроиз.назначения, 3% - для объектов производственного. И они накручиваются на ВСЮ стоимость стр-ва (перед НДС), а это ,думаю немалые деньги по сравнению с  9% только на обрезку плитки.
 
 
#14
Спасибо0
09.04.2018 14:53:10
Цитата
Александра пишет:
закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%.  В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1
не знаю какую ВЫ расценку рассматриваете, но Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2: 40 шт. ,расход плитки +2%
 
 
#15
Спасибо0
09.04.2018 17:55:22
Цитата
Таня пишет:
Цитата
 Александра  пишет:закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%.  В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1
не знаю какую ВЫ расценку рассматриваете, но Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2: 40 шт. ,расход плитки +2%
Да-да, согласна) И расценка не открытая, норма расхода есть конкретная, согласно РДС. Однако мои проектировщики закладывают 9% и не разделяют моего мнения, что норму расхода в расценке я изменить права не имею)
 
 
#16
Спасибо1
09.04.2018 23:57:20
Запросите карту раскроя плитки и бортовых камней. Если сомневаетесь. Просчитайте . Это не долго.  
 
 
#17
Спасибо0
10.04.2018 08:30:15
Цитата
Алексей пишет:
мои проектировщики закладывают 9% и не разделяют моего мнения,
Интересненько....., а ВЫ скажите 30%, а я скажу 50%, мало ли кто что говорит. Доказывать в ГЭ Вам! Не ругайтесь, попробуйте по-доброму разобраться. Покажите проектировщикам свой аргумент - ресурсы расценки., пусть они покажут свой источник 9%.Консенсус искать надо :)  
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Вебинар на тему: Определение сметной стоимости строительства с использованием ПК «ГРАНД-Смета 2021»
Вебинар на тему: Определение сметной стоимости строительства с использованием ПК «ГРАНД-Смета 2021». Программа вебинара: • Ответы на вопросы. Свои вопросы вы сможете задать в чате в процессе проведения вебинара. Вебинар проводит: Кителев Федор В...
ГРАНД-Смета. Часть 03. Добавление позиций сметы. Структура сметы
Инструкция по добавлению  позиций сметы и работе со структурой сметы в ПК «ГРАНД-Смета». 1. Добавление позиций в смету 00:19 Как добавить в смету расценку с известным обоснованием? 02:39 Как добавить в смету найденную расценку из нормативной базы? ...
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2020 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 24 ноября 2021 г.)
Техническая информация для проектирования противопучинная оболочка ОСПТ Reline для свай
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.