Работа в выходные дни

Страницы: 1 2 След.
RSS
Работа в выходные дни
 
Подскажите пожалуйста, сложилась такая ситуация - была выполнена работа  в выходные дни по сварке оптокроссов (ФЕРм10-06-060-08), работа была  срочной т.к. была авария и нужно было срочно восстановить связь.  Соответственно никакого договора не было, но дали гарантийное письмо на  оплату. После согласовывали смету, а потом поменялся директор и проверка  пошла заново, и сметный отдел заказчика увидев, что на Раздел - "Работа  в выходные дни" стоит коэф. х2 (на ОЗП и ЗПМ) попросил их убрать  ссылаясь не на договор, не на гарантийное письмо, а на МДС.
  Я же в  свою очередь отписался следующим письмом - "Обосновано МДС 83-1.99.  П3.9. и ТК РФ с. 153.Инициатором работ в выходные и по вечерам был  руководитель службы автоматизации *****, так как действующий  подрядчик-***** с объемом не справлялся."
  Но тут мне приходит ответ - "исключить
коэф-т К=2 т.к применяемый индекс к ФОТ учитывает все необходимые затраты.
Согласно МДС83-1.99 п. 4.7 указано, что
средняя оплата труда (Змесфакт ) - по своему составудолжна соответствовать Типовым методическим рекомендациям по планированию и
учету себестоимости строительных работ (пп.1 и 2 приложения 1).
В свою очередь в прил. 1
п.1 МДС83-1.99 – указан состав затрат на оплату труда в т.ч выплаты
компенсирующего характера, связанные с режимом работы и условиями труда, осуществляемые в соответствии с законодательством РФ"
На  сколько я понимаю данная ссылка предназначена для ознакомления именно -  прил. 1п.1 МДС83-1.99, где сказано, что средняя ежемесячная плата труда  учитывает в себе уже все все все подряд, и особые условия и надбавку, и  сверхурочные (Правда про выходной я ни слово не нашел.)
 И я хочу  узнать, как правильно! Если брать в расчет нормативные документы и не  брать в расчет договор (который вообще пока в разработке). Хочу узнать,  действительно ли расценки учитывают в себе среднемесячную нормы по  оплате и за ос. условия и за сверхурочные и за ....   Змесфакт=расценке  или нет?  Ведь зачем тогда куча различных коэф. на особые условия и  различные факторы в том же самом справочнике гранд.
 
Цитата
Free Reativity пишет:
куча различных коэф. на особые условия и  различные факторы
Учитывают усложняющие факторы отличные от нормальных условий ..
Поскольку оплата труда в расценках предусматривает   выполнение работ при нормальных условиях.
 
Цитата
Алексей пишет:
Учитывают усложняющие факторы отличные от нормальных условий ..Поскольку оплата труда в расценках предусматривает   выполнение работ при нормальных условиях.
Вот по этому я и спрашиваю :

Цитата
Free Reativity пишет:
действительно ли расценки учитывают в себе среднемесячную нормы по  оплате и за ос. условия и за сверхурочные и за ....   Змесфакт=расценке  или нет?
т.к.
Цитата
Free Reativity пишет:
прил. 1п.1 МДС83-1.99, где сказано, что средняя ежемесячная плата труда  учитывает в себе уже все все все подряд, и особые условия и надбавку, и  сверхурочные (Правда про выходной я ни слово не нашел.)
Я попросту запутался немного, опыта не хватает.
 
Free Reativity, Вы немного не так поняли МДС 83, и к тому же там нет четкой формулировки, что расценки все это учитывают. Расценки не учитывают работу в выходные дни. По всем рекомендациям - дополнительные начисления - по согласованию с Заказчиком. Ваш Заказчик   - непорядочный.
 
расценками учтены работы в нормальных условиях, для рабочих 40-часовая неделя, все остальное должно учитываться надбавками.
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
все остальное должно учитываться надбавками.
Утиньки... Озвучте надбавки и кем они разрешены к применению.
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
все остальное должно учитываться надбавками.
Но не учитывается.
Только при наличии ресурсов у заказчика, и при условии включения в договор этих нюансов.
 
Все усложняющие факторы учтены, либо учитываются коэффициентами из Т.Ч и МДС. Все. Это ваши проблемы, что вы не успеваете. Хоть круглосуточно работайте на ФОТ в смете это никак не повлияет. Вы можете сделать 100м3 кладки: за 2 дня работы если будут работать 2 человека, либо за 1 день если будут работать 4 человека, как эти 4 человека будут работать - нет разницы, хоть по 8 часов в две смены по два человека, хоть по 8 часов в одну смену и 4 человека.
 
кхм... а чем процесс производства работ отличается в выходные дни от будней? материал в два раза дороже становится или инструмент как то особенно работает? ЗП Ваших людей = Ваша проблема, но никак не Заказчика.  
 
Цитата
Atlant пишет:
инструмент как то особенно работает?
Может это как собаки Павлова... Приобретенный рефлекс... руки трясутся, как с похмелья, не зависимо то того пил в пятницу или нет! )))
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
расценками учтены работы в нормальных условиях, для рабочих 40-часовая неделя, все остальное должно учитываться надбавками.
Запамятовал, где это можно посмотреть. Подскажите, если не сложно.
 
Цитата
Free Reativity пишет:
Подскажите, если не сложно
нет такого. Причина проста:
Цитата
Atlant пишет:
чем процесс производства работ отличается в выходные дни от будней? материал в два раза дороже становится или инструмент как то особенно работает? ЗП Ваших людей = Ваша проблема, но никак не Заказчика.  
Любые коэффициенты учитывают усложняющие факторы при ПРОИЗВОДСТВЕ работ! К примеру, высокие или низкие потолки, не возможность складирования материалов, положение лежа при производстве работ и т.д и т.п. Работа в выходные дни - НЕ является таковым фактором.
 
Цитата
ProSlave пишет:
Работа в выходные дни - НЕ является таковым фактором.
Не является! Но я вообще не об этом. 1 сообщение прочитайте пожалуйста.
 
Free Reativity Откройте ТК. РФ и ссылаясь на пункт ТК и письмо от заказчика что нужно сделать эту работу в выходные дни и все.
 
Цитата
александр агафонов пишет:
Откройте ТК. РФ и ссылаясь на пункт ТК и письмо от заказчика что нужно сделать эту работу в выходные дни и все.
а что это даст? Ну будет это письмо и что? Каким образом это включить в смету?
 
Цитата
ProSlave пишет:
Каким образом это включить в смету?
Мы делали так  - Ставили коэф. х2 (на ОЗП и ЗПМ) непосредственно к тем работам которые происходили в выходные дни.
 
Цитата
Free Reativity пишет:
Цитата
 ProSlave  пишет:Каким образом это включить в смету?
Мы делали так  - Ставили коэф. х2 (на ОЗП и ЗПМ) непосредственно к тем работам которые происходили в выходные дни
на каком основании? вы утвердили этот коэффициент в минстрое или как?

ЗЫ коллега, это просто ваши "хотелки", не предусмотренные на сегодняшний день нормативной документацией. А все ссылки на ТК, ГК это притянутая за уши информация из разряда типа так должно быть.  
 
Цитата
Atlant пишет:
ЗЫ коллега, это просто ваши "хотелки", не предусмотренные на сегодняшний день нормативной документацией. А все ссылки на ТК, ГК это притянутая за уши информация из разряда типа так должно быть.  
Коллега!) То-есть такая статья как 153 ТК РФ

"Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;"
Это просто для вас пустой звук?)))
И в том же самом МДС 83-1.99 написано то же самое) п.3.9 С ссылкой на ТК РФ.
 
Free Reativity, тогда надо выдергивать ТЗ и ЗП из сметы. Делите одно на другое. Получили стоимость ч/часа в нормальных условиях. К примеру 100р
- На основании ТЗ составлять график производства работ №1 - без учета выходных. Это на эти 100р/час.
- Составить график производства работ №2 - с учетом выходных.
- Берете кол-во часов в выходные и умножаете двойную оплату.
- Общую ЗП по Графику №2 и делите ее на ТЗ - получаете стоимость часа с учетом выходных. К примеру 120р.
- делите стоимости ч/часа. К примеру 120р/100р=1,2

Вот этот коэффициент вы и примените к ЗП и ЗПМ в смете. Как раз это и описано в МДС83-1.99 п. 4.5. Но это надо заворачиваться с графиками иначе вы не обоснуете кол-во часов которые требуют двойной оплаты.
Изменено: ProSlave - 04.07.2018 12:56:15
 
Цитата
Free Reativity пишет:
Цитата
 Atlant  пишет:ЗЫ коллега, это просто ваши "хотелки", не предусмотренные на сегодняшний день нормативной документацией. А все ссылки на ТК, ГК это притянутая за уши информация из разряда типа так должно быть.  
Коллега!) То-есть такая статья как 153 ТК РФ "Работа в выходной или  нерабочий праздничный день  оплачивается не менее чем в двойном размере:сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;"Это просто для вас пустой звук?)))И в том же самом   МДС 83-1.99   написано то же самое) п.3.9 С ссылкой на ТК РФ.
Открываем МДС 81-33.2004 Приложение 7, и внимательно читаем что включает в себя статья Затраты на оплату труда рабочих:
.....тра-та та,  в том числе:

- начисления стимулирующего и (или) компенсирующего характера, связанные с режимом
работы и условиями труда, в том числе надбавки к тарифным ставкам и окладам за работу в ночное
время, работу в многосменном режиме, за совмещение профессий, расширение зон
обслуживания, за работу в тяжелых, вредных, особо вредных условиях труда, за сверхурочную
работу и работу в выходные и праздничные дни, производимые в соответствии с
законодательством Российской Федерации;

вспоминаем как рассчитываются НР. Государство все за вас уже посчитало и выдало усредненные нормы, которые все включают, хотите оспорить рассчитывайте индивидуальные накладные и доказывайте во всех инстанциях.
PROFIT!!!
 
Atlant, точно... слона то мы и не увидели.  :D  
 
Цитата
Atlant пишет:
Открываем  МДС 81-33.2004  Приложение 7, и внимательно читаем
В расценках из СНБ все эти надбавки учитываются отдельно коэффициентами к ЗП и в Г.9.  
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
Цитата
 Atlant  пишет:Открываем    МДС 81-33.2004    Приложение 7, и внимательно читаем
В расценках из СНБ все эти надбавки учитываются отдельно коэффициентами к ЗП и в Г.9.  
Вы можете делать все что угодно, я вам дал разъяснения в соответствии с действующей сметной нормативной документацией из федерального реестра.
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
эти надбавки учитываются отдельно коэффициентами к ЗП и в Г.9
приведите пример этих надбавок, со ссылкой на нормативную документацию. В частности за работу в выходные дни.

Коллега Atlant, все предельно точно изложил ссылкой на документ, его ответ не требует никаких дополнений и комментариев, т.к  полностью отвечает на заданный в теме вопрос и совершенно понятен любому, здравомыслящему, человеку.
 
Приложение 7 в   МДС 81-33.2004  раскрывает состав ФОТ от которого считают НР. А свои разъяснения вы можете давать кому угодно, это не означает, что они верны.  
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
Приложение 7 в    МДС 81-33.2004   раскрывает состав ФОТ от которого считают НР. А свои разъяснения вы можете давать кому угодно, это не означает, что они верны.
)))))))))))))))))) то есть ФОТ от которого считают НР и СП, и ФОТ стоящий в смете разные вещи? нам не о чем больше разговаривать, проходите мимо...
 
Не стоит по своему интерпретировать мои слова. И то о чем говорит автор, учитывается в составе ФОТ. А накладные расходы это не учитывают.
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
Не стоит по своему интерпретировать мои слова. И то о чем говорит автор, учитывается в составе ФОТ. А накладные расходы это не учитывают.
ЗП+ЗПМ=ФОТ
НР=ФОТ*X%
СП=ФОТ*Y%
Это последнее, что я вам хотел сказать
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
А накладные расходы это не учитывают.
Никто, кажется, и не говорил, что работа в выходные дни учитывается в НР. Она учитывается в ФОТ. О НР речь зашла лишь по той причине, что именно в МДС33 есть Приложение 7, в котором прописано, что именно учитывается в ФОТ.

Цитата
Андрей Мацуев пишет:
И то о чем говорит автор, учитывается в составе ФОТ
Так о чем Ваш спор?
Изменено: RRRinka - 04.07.2018 15:35:07
 
Есть и другой МДС 83-1.99, это там тоже прописано, а МДС 33 его дублирует. Вопрос в другом: В расценках учтены нормальные условия работы, как учесть усложненный фактор-работа в выходной день?
 
МДС 81-35.2004 Приложение 1. Где вы там видите что выходные это усложняющий фактор?
 
То есть работа в выходные дни-это нормальные условия труда?
 
а что нет? чем выходной мешает производству работ?  
 
Речь идет не о производстве работ, а о тарифной ставке рабочего в выходной день. Если вы считаете работу в выходной день нормальными условиями труда, то желаю вам так работать постоянно.
 
На каждое торможение процесса
работ имеется свой коэффициент:

На строительство - одни
коэффициенты
(МДС 81-35.2004, приложение № 1,
таблица 1);

На ремонт - другие
коэффициентыи
(МДС 81-35.2004, приложение № 1,
таблица 3);

На монтажные работы -третьи
коэффициенты и
(МДС 81-35.2004, приложение № 1,
таблица 2);

На пусконаладочные работы - четвертые
коэффициенты и
(МДС 81-35.2004, приложение № 1,
таблица 4).

Коэффициенты  применяются только к тем расценкам, где именно
имеются эти затруднения, в основном они применяются ко всем расценкам сметы,
т.е. ко всей смете, но и бывают случаи, когда применяются только к некоторым
расценкам сметы.

Цитата
Андрей Мацуев пишет:
как учесть усложненный фактор-работа в выходной день?
ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОЖНЯЮЩИМ ФАКТОРОМ.  И НИКАКИХ ЗАТРУДНЕНИЙ В ЭТОТ ПЕРИОД НЕТУ.
 
Затруднения возникают при расчете с рабочими по двойной тарифной ставке, а так все норм конечно, не спорю.
 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
Речь идет не о производстве работ, а о тарифной ставке рабочего в выходной день. Если вы считаете работу в выходной день нормальными условиями труда, то желаю вам так работать постоянно.
Плакать дома в подушку будете, а здесь работа, с нормативными актами в том числе.
 
Внимательно читаем п. 3.9 МДС 83-1.99

3.9. Оплата труда при работе в сверхурочное время определена в статье 88 КЗоТ РФ, устанавливающей, что работа в сверхурочное время оплачивается за первые два часа не менее чем в полуторном размере, а за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

В соответствии со статьями 64 и 89 КЗоТ работа в выходные и праздничные дни оплачивается не менее чем в двойном размере.

И за счет каких средств вы это реализуете?

 
Цитата
Андрей Мацуев пишет:
В соответствии со  статьями 64  и  89  КЗоТ работа в выходные и праздничные дни оплачивается не менее чем в двойном размере.
Только мухи отдельно-котлеты
отдельно.
При чем тут КЗоТ и договора, которые вы заключаете с рабочими и сметная стоимость .

Это две большие разницы
 
Андрей Мацуев В РФ нет такого документа КЗоТ, есть ТК!
Страницы: 1 2 След.
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Федеральный реестр (4)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета версии 5.3: Федеральный реестр сметных нормативов, опубликование нормативной информации в сети Интернет
Работа с ЕНиРами (10)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Работа с ЕНиРами
Документы сметчика
Локальная смета на устройство тротуарной дорожки из природного камня.
Разъяснения Минрегиона России по вопросу применения Справочника базовых цен на проектные работы в строительстве Территориальное планирование и планировка территорий
Октябрь 2018. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Курсы сметчиков
Дистанционный курс "Ресурсный метод определения стоимости строительства"
Заочный курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Ресурсный метод определения стоимости строительства" и получение удостоверения.
Вечерний курс "Основы ценообразования и сметного нормирования. Ресурсный метод определения стоимости СМР"
Вечерний курс разработан для начинающих сметчиков и желающих освоить новую профессию, с учетом актуальных изменений в отрасли ценообразования
Очный курс "Основы ценообразования и сметного нормирования. Ресурсный метод определения стоимости СМР"
Очный курс разработан для начинающих сметчиков и желающих освоить новую профессию, с учетом актуальных изменений в отрасли ценообразования
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.