ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»

Форум сметчиков » Главные разделы » Коэффициенты
  RSS
ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»
 
#1
Спасибо0
12.12.2018 17:30:45
Дорогие, форумчане!
Спасайте! Смету на ПНР сделана 100% и включена в ССР глава 9 100% на основании производства работ в здании банка и Письма Минрегиона РФ от 13.04.2011 N ВТ-386/08 <Об отнесении затрат на выполнение пусконаладочных работ>
Заказчик делает замечание:
Учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую» согласно требованиям п. 4.102 МДС 81-35.2004 и «одной бригадой» глава 9. п. 9.4 МР (Объекты Банка России создаются без учета затрат под нагрузкой).


Кто прав? И как доказать, что заказчик не прав?
Больше всего меня поражает, где же 20% (работы мы будем делать одной бригадой и 100%)?!
 
Ответы
 
#41
Спасибо0
14.12.2018 22:31:09
Цитата
Алексей пишет:
Финансовый продукт - это тоже продукт.
Алексей, не очень смешно, т.к. финансовый продукт не имеет никакого отношения к продукции.
 
Похожие темы:Найти еще: пнр пусконаладочные
Индекс на ПНР только на прочие объекты
Автор: Елена. Добрый день. Кто сталкивался с экспертизой, подскажите, прав ли наш Заказчик. Составила смету на ПНР, (прокладывали ВЛИ-0,4кВ)применила переводной индекс на пусконаладочные работы, 3 кв 2023 года 28,46,Заказчик сказал, что ему экспертиза на ПНР пропускала индекс только на прочие объекты "Электроэнергетика",...
Пусконаладочные работы для системы вентиляции
Автор: Ольга Павлова. Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу помощи в подборе расценок для осмечивания пусконаладочных работ системы вентиляции. ПНР делать не умею от слова совсем, но деньги заложить требуют (не экспертиза, собственные средства заказчика). 1. Система приточной вентиляции ...
Индекс на ПНР
Автор: Andrey. "Елена пишет: (прокладывали ВЛИ-0,4кВ)применила переводной индекс на пусконаладочные работы , 3 кв 2023 года 28,46,Заказчик сказал, что ему экспертиза на ПНР пропускала индекс только на прочие объекты "Электроэнергетика",как такое может быть и кто прав в итоге?" Я подозреваю что заказчик ...
Пусконаладочные работы (ПНР) АТХ
... На действующем производстве устанавливается доп.оборудование, его обвязка с датчиками. Подрядчик выставляет к монтажным сметам смету ПНР к АТХ. Применяет ТЕРп02-01-003-07 (3 категория). Вот честно скажу, несильна в этом вопросе( Есть только раздел АТХ, а АТХ1 нет. Сбрасываю нашим ...
Программа пусконаладочных работ для ГГЭ
Автор: Иван Иванов. Добрый день.подскажите пожалуйста кто сталкивался,Для проверки ЛСР на ПНР необходимо предоставить программу пусконаладочных работ. для ГГЭ, сделанную по смете, кам ремонт,Электроснабжения МКД.
 
#42
Спасибо0
14.12.2018 22:35:54
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
Алексей пишет:Финансовый продукт - это тоже продукт.
Алексей, не очень смешно, т.к. финансовый продукт не имеет никакого отношения к продукции.
Так и не улыбаюсь. Банк получает прибыль от реализации банковских продуктов. Будь то РКО, кредиты, и т.д.  
 
 
#43
Спасибо0
15.12.2018 00:22:43
Цитата
Алексей пишет:
Банк получает прибыль от реализации банковских продуктов. Будь то РКО, кредиты, и т.д.  
Алексей, повторюсь: РКО, кредиты, платное обучение и медицина, банно-прачечные услуги, услуги моргов и т.д. - это не выпускаемая продукция. Думаю, и Вы это прекрасно знаете.
 
 
#44
Спасибо0
15.12.2018 07:52:42
Метрополитен так же не выпускает никакую продукцию. А только перевозит граждан,однако Московская экспертиза  с разъяснением письма Минрегиона   обосновала вот таким образом. "В соответствии с письмом
Минрегиона России от 13.04.2011 № ВТ-386/08 при строительстве новых,
реконструкции и техническом перевооружении действующих объектов
жилищно-гражданского, социального, а также специального назначения, не
связанных с выпуском продукции (получением дохода от ее реализации) и разделила под нагрузкой и вхолостую.
Под нагрузкой посчитала  как расходы не капитального характера и за счет  основной деятельности предприятия
Хотя для подрядчика все равно   из каких статей им оплатят. А банк просто не хочет платить из своей основной деятельности
 
 
#45
Спасибо0
15.12.2018 09:24:59
Цитата
Галина Вантурина пишет:
несвязанных с выпуском продукции (получением дохода от ее реализации)
Галина Вантурина, не совсем то подчеркунули в Московской экспертизе (видимо еще и из-за отсутствия достаточных знаний отдельных разделов русского языка). Так-то фраза имеет такой смысл:

"не связанных с выпуском продукции (получением дохода от ЕЁ реализации)  
 
 
#46
Спасибо0
15.12.2018 09:34:51
Да экспертиза настояла на получение доходов.  В настоящий момент письма Мин.региона не имеют былой значимости. По регионам упразднили Региональные центры РЦЦС ,их полномочия передали экспертизе и фактически разъяснения экспертизы  имеют последнее слово
 
 
#47
Спасибо0
15.12.2018 09:38:03
Если интересно,было так "Метрополитен является предприятием городского общественного
пассажирского транспорта по оказанию платных услуг населению и имеет доход от
своей основной деятельности. затраты на проведения пусконаладочных работ,
выполняемые при вводе в эксплуатацию новых станций метрополитена должны
разделяться на работы «вхолостую» и «под нагрузкой» и оплачиваться в
соответствии с пунктом 4.102 МДС 81-35.2004.Извлечение из письма от
15.07.2011 №18724-ИП/08)
 
 
#48
Спасибо0
15.12.2018 09:55:03
Ответ Минрегиона  России  Вв Вестнике  9 (138) 2012
 
 
#49
Спасибо0
15.12.2018 11:15:02
Галина Вантурина,  какая аналогия между метрополитеном и банком (автор вопроса вроде банком интересовался)?  Вы считаете, что разъяснение по метрополитену можно распространить и на банк, и на все остальные учреждения непром сферы, не выпускающие продукцию?  
 
 
#50
Спасибо0
15.12.2018 12:40:21
Метрополитен также продукцию не выпускает, а оказывает услугу по перевозке
 
 
#51
Спасибо0
15.12.2018 14:05:24
Цитата
Галина Вантурина пишет:
Метрополитен также продукцию не выпускает, а оказывает услугу по перевозке
Галина Вантурина, см #49
 
 
#52
Спасибо0
15.12.2018 14:08:49
Относительно банка да,так основная его деятельность приносит доход. см 48
 
 
#53
Спасибо0
15.12.2018 14:11:53
Цитата
Галина Вантурина пишет:
Относительно банка да,так основная его деятельность приносит доход. см 48
Галина Вантурина,  еще раз: сейчас и школы с больницами доход приносят за счет платных услуг. А речь в письме Минрегиона идет НЕ столько о доходе, а о ВЫПУСКЕ ПРОДУКЦИИ. Увидьте разницу
 
 
#54
Спасибо0
15.12.2018 14:41:34
Цитата
Ирина пишет:
еще раз: сейчас и школы с больницами доход приносят за счет платных услуг
ну доходов они точно не приносят... одни убытки...  :D если только директоров с главврачами рассматривать...
 
 
#55
Спасибо0
15.12.2018 15:01:40
Цитата
Алексей пишет:
если только директоров с главврачами рассматривать...
Алексей, можно рассматривать не директоров и главврачей, а любую частную клинику (или школу). Кроме того, зарплата врача и медсестры никак не характеризует прибыльность или убыточность клиники в целом
 
 
#56
Спасибо0
15.12.2018 15:11:59
Цитата
Ирина пишет:
можно рассматривать не директоров и главврачей, а любую частную клинику (или школу).
а частные на 90 % маскируются под другие виды деятельности... поверьте, испытал на себе.
Цитата
Ирина пишет:
зарплата врача и медсестры никак не характеризует прибыльность или убыточность клиники в целом
вот уж точно... им пофиг прибыль или убыточность...

простой пример. к эндокринологу в свою поликлинику записи нет на полгода. но в частной тот  же эндокринолог сегодня принял... и как считать прибыли/убытки и у кого...
 
 
#57
Спасибо0
15.12.2018 15:17:22
Цитата
Алексей пишет:
но в частной тот  же эндокринолог сегодня принял... и как считать прибыли/убытки и у кого...
Алексей, как не считайте, продукции этот эндокринолог и его клиника никакой не выпускает. Если только считать продукцией вылеченных (или не вылеченных) пациентов....
 
 
#58
Спасибо0
15.12.2018 15:58:14
Цитата
Ирина пишет:
этот эндокринолог и его клиника никакой не выпускает.
ну частично согласен. вопрос то был в другом. эта частная клиника купила квартиру на 1 этаже многоэтажного дома. переустроила там входы, перевела все в нежилое. ПНР всего там как считать будем. про мед аппаратуру не говорю... просто терминал оплаты... (в последнее время актуально...  :D )
 
 
#59
Спасибо0
15.12.2018 17:29:18
Цитата
Алексей пишет:
ПНР всего там как считать будем.
Алексей, без разделения на вхолостую и под нагрузкой. Все надо наладить, до того, как начнется  выпуск "продукции" в виде пациентов (вылеченных или не вылеченных) и отнести на стоимость вводимых основных фондов (негуманно да и не законно на пациентах экспериментировать)
 
 
#60
Спасибо0
16.12.2018 07:49:20
Цитата
Ирина пишет:
Алексей , без разделения на вхолостую и под нагрузкой.
ну вот тоже не был бы так категоричен.
Простой пример. В сметах на ПНР Челябинских ТЭЦ-1, ТЭЦ-2 и ГРЭС присутствуют у меня сметы и чисто вхолостую и чисто под нагрузкой... коэффициенты там разные применять надо... поэтому приходилось делить... да и СМР еще в ПНР вмешивается... типа временных трубопроводов. а с подготовкой режимных карт вообще проблема...
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Добавление позиций в смету (5)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Добавление позиций в смету, коэффициенты, замена ресурсов
Введение, описание исходной сметы (1)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Введение, описание исходной локальной сметы.
Документы сметчика
Приведены индексы изменения сметной стоимости по статьям к ФЕР-2001 по субъектам РФ и ТЕР-2001 для Крыма и Севастополя, индексы на оплату труда, оборудование и прочие работы и затраты на 2 кв 2017 года (Вестник ЦиСН выпуск 8 (197) 2017 года).
Об утверждении Методики определения сметных цен на затраты труда в строительстве
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.