ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»

ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»

ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»
 
Дорогие, форумчане!
Спасайте! Смету на ПНР сделана 100% и включена в ССР глава 9 100% на основании производства работ в здании банка и Письма Минрегиона РФ от 13.04.2011 N ВТ-386/08 <Об отнесении затрат на выполнение пусконаладочных работ>
Заказчик делает замечание:
Учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую» согласно требованиям п. 4.102 МДС 81-35.2004 и «одной бригадой» глава 9. п. 9.4 МР (Объекты Банка России создаются без учета затрат под нагрузкой).


Кто прав? И как доказать, что заказчик не прав?
Больше всего меня поражает, где же 20% (работы мы будем делать одной бригадой и 100%)?!
Похожие темы:Найти еще: пнр пусконаладочные
Индекс на ПНР только на прочие объекты
Автор: Елена. Добрый день. Кто сталкивался с экспертизой, подскажите, прав ли наш Заказчик. Составила смету на ПНР, (прокладывали ВЛИ-0,4кВ)применила переводной индекс на пусконаладочные работы, 3 кв 2023 года 28,46,Заказчик сказал, что ему экспертиза на ПНР пропускала индекс только на прочие объекты "Электроэнергетика",...
Пусконаладочные работы для системы вентиляции
Автор: Ольга Павлова. Добрый день, уважаемые коллеги! Прошу помощи в подборе расценок для осмечивания пусконаладочных работ системы вентиляции. ПНР делать не умею от слова совсем, но деньги заложить требуют (не экспертиза, собственные средства заказчика). 1. Система приточной вентиляции ...
Индекс на ПНР
Автор: Andrey. "Елена пишет: (прокладывали ВЛИ-0,4кВ)применила переводной индекс на пусконаладочные работы , 3 кв 2023 года 28,46,Заказчик сказал, что ему экспертиза на ПНР пропускала индекс только на прочие объекты "Электроэнергетика",как такое может быть и кто прав в итоге?" Я подозреваю что заказчик ...
Пусконаладочные работы (ПНР) АТХ
... На действующем производстве устанавливается доп.оборудование, его обвязка с датчиками. Подрядчик выставляет к монтажным сметам смету ПНР к АТХ. Применяет ТЕРп02-01-003-07 (3 категория). Вот честно скажу, несильна в этом вопросе( Есть только раздел АТХ, а АТХ1 нет. Сбрасываю нашим ...
Программа пусконаладочных работ для ГГЭ
Автор: Иван Иванов. Добрый день.подскажите пожалуйста кто сталкивался,Для проверки ЛСР на ПНР необходимо предоставить программу пусконаладочных работ. для ГГЭ, сделанную по смете, кам ремонт,Электроснабжения МКД.
 
Цитата
Ольга пишет:
И как доказать, что заказчик не прав?

Ольга,  Дать прочитать текст письма, на которое Вы ссылаетесь
 
Спасибо, Ирина!
Может подскажите по мониторингу? В целом требуют брать минимальную стоимость без ЗСР и ТР
Мы делаем по требованию банка мониторинг по трем поставщикам и вот замечание:
                               
 
 
 
Результаты мониторинга   цен
 
 

 
 
Графы 9, 10
 
 

Графа   9: Исключить. В представленных коммерческих предложениях, прайс-листах   отсутствуют данные о структуре цены, что подразумевает то, что цена учитывает   транспортные расходы до приобъектного склада.

 

Графа   10: Исключить. В представленных коммерческих предложениях, прайс-листах   отсутствуют данные о структуре цены, что подразумевает то, что цена учитывает   заготовительно-складские расходы.

 
 

 
 
Средневзвешенная рыночная стоимость
 
 

Определение   цены на материальные ресурсы и оборудование, как средней арифметической   величины, не предусмотрено, в связи с тем, что исследование регионального   рынка ограничивается только тремя предложениями, вместо мониторинга цен всего   спектра производителей (поставщиков), расположенных в регионе. При проведении   мониторинга цен на материалы и оборудование учитывается разъяснение   Минрегиона России (письмо от 04.06.2010 № 23138-ИП/08).

 

Данный   подход соответствует пункту 4.25 МДС 81-35.2004 и порядку проведения   мониторинга цен, осуществляемому на объектах государственного заказа г.   Москвы (пункт 2.4.5 «Методических рекомендаций по ведению мониторинга цен на   материалы, изделия, конструкции, оборудование, мебель, инвентарь и   принадлежности», утв. приказом Комитета г. Москвы по ценовой политике в   строительстве и государственной экспертизе проектов от 20.10.2016 №   МКЭ-ОД/16-56). Оптимальная отпускная   цена материальных ресурсов и оборудования определяется как минимальное по   стоимости предложение. Исправить.

 
 

 
 
 
Цитата
Ольга пишет:
Графа   10: Исключить. В представленных коммерческих предложениях, прайс-листах   отсутствуют данные о структуре цены, что подразумевает то, что цена учитывает   заготовительно-складские расходы.
Ольга, в коммерческих предложениях (из собственного опыта) всегда есть указание о том, учтена ли доставка и до какого пункта. Если у Вас прайсы из Интернета, то по определению в них НЕ может быть учтена транспортировка, т.к. заказчик материала (оборудования) и его местонахождение НЕ определены. В лучшем случае есть раздел Доставка, где прописываются ориентировочные цены доставки в разные регионы или за километр.
Цитата
Ольга пишет:
Определение   цены на материальные ресурсы и оборудование, как средней арифметической   величины, не предусмотрено, в связи с тем, что исследование регионального   рынка ограничивается только тремя предложениями, вместо мониторинга цен всего   спектра производителей (поставщиков), расположенных в регионе. При проведении   мониторинга цен на материалы и оборудование учитывается разъяснение   Минрегиона России (письмо от 04.06.2010 № 23138-ИП/08).

Ольга,  теперь об этом странном утверждении. Во-первых, прочитайте совместно с заказчиком упомянутое письмо Минрегиона и попробуйте вместе найти там хотя бы намек на неправомерность определения средневзвешенной цены. Понятие мониторинга по определению означает определение средней, а не минимальной цены.
Цитата
Ольга пишет:
Данный   подход соответствует пункту 4.25  МДС 81-35.2004  и порядку проведения   мониторинга цен, осуществляемому на объектах государственного заказа г.   Москвы (пункт 2.4.5 «Методических рекомендаций по ведению мониторинга цен на   материалы, изделия, конструкции, оборудование, мебель, инвентарь и   принадлежности», утв. приказом Комитета г. Москвы по ценовой политике в   строительстве и государственной экспертизе проектов от 20.10.2016 №   МКЭ-ОД/16-56). Оптимальная отпускная   цена материальных ресурсов и оборудования определяется как минимальное по   стоимости предложение. Исправить.

Ольга,  идем дальше. Читаем п.4.25 МДС 81-35.2004 и не находим там ровно ничего о том, что результат мониторинга - это минимальное стоимостное предложение. Потом смотрим приказ  МКЭ-ОД/16-56, из содержания которого очевидно для он предназначен  НЕ для мониторинга цен для конкретного объекта конкретной организацией (см. пп. 1.1, 1.3, 2.1, 2.4.2, 2.4.6, 2.4.7, 2.5, 2.6, 2.9, 2.11 и т.д). Кроме того, в приказе есть следующие пункты:
2.3.7. Результаты рассмотрения расчетно-калькуляционных материалов предприятий-изготовителей материальных ресурсов и оборудования используются при формировании СРЕДНИХ сметных цен на строительные материалы, изделия, конструкции, оборудование, мебель, инвентарь и принадлежности.
2.10. Данные отчетов по проведению мониторинга стоимости материальных ресурсов и оборудования в дальнейшем используются для формирования СРЕДНИХ сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование, мебель, инвентарь и принадлежности и разработки коэффициентов пересчета в текущий уровень цен ТСН-2001.
 
Ирина, как всегда , доходчивые и убедительные доводы .... но экспертиза не ГГЭ , не МГЭ не пропускает среднее , а только минималку из конъюнктурного анализа. Что касаемо КП , то да, в основном оговаривается что отгрузка со склада .... "место такое то" . А вот что говорит Глав Гос Экспертиза на счет прайсов ... если транспортные услуги не прописаны то считается что в цену включены транспортные и НДС , если не оговорено отдельно.  
 
Цитата
Алексей пишет:
но экспертиза не ГГЭ , не МГЭ не пропускает среднее , а только минималку из конъюнктурного анализа
Алексей,сколько уже этот вопрос обсуждается - неужели не найдется смелого, кто напишет официальный запрос в Минстрой.
Цитата
Алексей пишет:
А вот что говорит Глав Гос Экспертиза на счет прайсов

Алексей,  а в этой фразе главное слово - ГОВОРИТ. Говорить можно все, что угодно. А здравый смысл говорит о противоположном. Просто интересно доставка до какого пункта учтена прайсом... до Москвы или до Магадана
Цитата
Алексей пишет:
Что касаемо КП , то да, в основном оговаривается что отгрузка со склада .... "место такое то" .

Алексей, не в основном, а всегда, т.к. КП - это ответ поставщика на Ваш конкретный запрос.
 
Ирина, Вы ГУРУ ценообразования!!!

Сейчас разговаривала с заказчиком и сказала все ровно так, как вы написали. Заказчик не пробиваемый! Уперся на внутренние документы своего банка.
Ирина, спасибо за документы, подкреплю к своим ответам.

Похоже меня ждет борьба... Продолжение следует.
 
Цитата
Ольга пишет:
Уперся на внутренние документы своего банка.
Ольга,  в этом случае борьба будет бесполезной (если банк коммерческий). Если банк государственный, то можно бороться.
 
Пробила по инету — он самый большой в России , но частично государственный.
Думаю, что мне скорее придется согласиться с моими руководителями - вступать в борьбу или нет.
После совещания будет известно.
 
Цитата
Ольга пишет:
но частично государственный.
Ольга,если у него доля государства более 50%, то его внутренние документы не должны противоречить минстроевским документам
 
Цитата
Ольга пишет:
Уперся на внутренние документы своего банка.
так покажите их нам... в банках тоже всякие люди работают и по своему буквы трактуют... им эти буквы часто приходится рассказывать... вот у нас УКС города сметчика ищет на зряплату в 13 тыр... она же потом замечания будет писать... при такой зряплате...
 
Ольга,  они ссылаются случайно не на  документ Распоряжение "Об утверждении и введение в действие Порядка определения стоимости и учета затрат на пусконаладочные работы на объектах Банка России Р-943 от 27.12.2013?

п.4.3.
https://prnt.sc/lugi3w
п.5
https://prnt.sc/lugne2
Изменено: RRRinka - 13.12.2018 15:56:11
 
Цитата
Алексей пишет:
в банках тоже всякие люди работают и по своему буквы трактуют.
https://prnt.sc/lugi3w
окончание пункта 4.1 , как в письме ВТ-386/08 "..без разделения на работы, выполняемые "вхолостую" и "под нагрузкой"...."  - , но потом следует, что   с учетом только доли "вхолостую" ))10 лет с ЦБ и все только "вхолостую".
Изменено: RRRinka - 13.12.2018 16:11:36
 
Цитата
RRRinka пишет:
10 лет с ЦБ и все только "вхолостую".
вот 10 лет всем рассказываю.

вхолостую - в проекте и в ССР
под нагрузкой - в программе ПНР и в смете на запуск...

по МДС81-40, Приложение 3... только текст перед Приложением еще почитать надо...
 
ну и добавлю еще одно внутреннее:
https://prnt.sc/luh521
https://prnt.sc/luh5os
Такие вот умозаключения.
 
Цены как Среднеарифметические не проходит. См. Новую методику  определения сметных цен на материалы   утв 20 декабря 2016 г. пр 1001/пр п. 4.4
Кроме стоимости нужно знать еще объем реализации продукции
А по поводу ПНР заказчики могли сослаться,что банк получает доходы от своей деятельности. Читайте внимательно письмо Ирины.
Такие аргументы были наверное уже при проверке  финансовой деятельности банка
 
Цитата
Алексей пишет:
под нагрузкой - в программе ПНР и в смете на запуск...
почитайте еще мой ответ 15.
по некоторым объектам никакой нагрузки)
 
Цитата
Галина Вантурина пишет:
А по поводу ПНР заказчики могли сослаться,что банк получает доходы от своей деятельности.
Галина Вантурина,  на доходы от своей деятельности  банк,  конечно, может сослаться (как и любое предприятие и учреждение, в том числе и школы с больницами, которые оказывают платные услуги), но речь в письме Минрегиона  не о доходах, а о деятельности, не связанной с выпуском продукции (получением дохода от ее реализации).
 
RRRinka,исчо раз повторю.
ПНР без нагрузки - это ПНР без подачи напряжения
ПНР под нагрузкой - это уже подача напряжения свыше 36 В...
так что можете выбрать - купить мясорубку в коробке в инете или проверить ее в магазине... я в магазине в последнее время прооверять стал... для мясорубки даже 3 кг мяса приношу и смотрю как она молотит на разных режимах...уж не говорю как она все остальные функции выполняет. типа орехи помолоть или тесто взмешать...
 
Алексей, я лишь привожу выдержки из внутренних писем и методик, на которые скорее всего ссылается заказчик автора)
Изменено: RRRinka - 13.12.2018 17:05:54
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
05. Ресурсный расчет
Ресурсный расчет в программе Смета.ру
ГРАНД-Смета. Эффективные приёмы. Часть 3
Эффективные приёмы работы в ПК "ГРАНД-Смета". Часть 3 Работа с позициями сметы 00:17 Сравнение списка позиций с платёжным документом 03:50 Выделение позиций и применение пользовательских коэффициентов 08:17 Работа со списками (коэффициенты, ЛЗ, инде...
Документы сметчика
Типовая технологическая карта на огнезащиту стальных конструкций составом «Протерм СТИЛ»
Методическая организационно-технологическая документация в строительстве. Типовой проект организации работ на демонтаж (снос) здания (сооружения)
О внесении изменений в приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 декабря 2021 г. № 1046/пр «Об утверждении сметных нормативов»
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.