ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»

Форум сметчиков » Главные разделы » Коэффициенты
ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»
 
#1
Спасибо0
12.12.2018 17:30:45
Дорогие, форумчане!
Спасайте! Смету на ПНР сделана 100% и включена в ССР глава 9 100% на основании производства работ в здании банка и Письма Минрегиона РФ от 13.04.2011 N ВТ-386/08 <Об отнесении затрат на выполнение пусконаладочных работ>
Заказчик делает замечание:
Учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую» согласно требованиям п. 4.102 МДС 81-35.2004 и «одной бригадой» глава 9. п. 9.4 МР (Объекты Банка России создаются без учета затрат под нагрузкой).


Кто прав? И как доказать, что заказчик не прав?
Больше всего меня поражает, где же 20% (работы мы будем делать одной бригадой и 100%)?!
 
Ответы
 
#41
Спасибо0
14.12.2018 22:31:09
Цитата
Алексей пишет:
Финансовый продукт - это тоже продукт.
Алексей, не очень смешно, т.к. финансовый продукт не имеет никакого отношения к продукции.
 
Похожие темы:Найти еще: пнр пусконаладочные
Какой % соотношения ПНР от СМР АСУ ТП
... пусконаладочные работы осуществляются на основании локальной сметы, которая по поручению заказчика может быть составлена как проектной, так и пусконаладочной организацией». Лимит 7% для ПНР электротехнического оборудования определен именно на основании объектов-аналогов. Это же можно сказать и о данных по ПНР, приведенных ...
ПНР в монтажной расценке
... затворов составленная по ценнику минметаллургии на ПНР 1991 года (расценка ПНМ91-2056). Подскажите пожалуйста. 1. учтены или нет затраты на ПНР в монтажной расценке? 2. если не учтены, то расценка на пусконаладочные работы уже рассчитана с учетом того, что "индивидуальное испытание оборудования вхолостую" сидит в монтаже? или может ...
Смета на ПИР СКУД с биометрическим распознаванием лиц (МРР)
Автор: VLADI. "cofbrew пишет: Буду рада получить комментарии и по смете на СМР." ПНР не внятные какие-то. 1 система, 6 сигналов..... пусконаладочные работы пишется слитно, а не через дефис (может с этим связано). ТСН вообще плохо для систем безопасности подходят. Лучше в ...
Коэффициент 0,8 на ПНР
... коэффициент 0,8? "Ольга Червякова пишет: к каждой позиции сметы на ПНР применяется процент в холостую или под нагрузкой" Ольга, при чем ... ... коэффициент, согласно п.2.7 МДС 81-40.2006; &quot;В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по какому-либо оборудованию выполняются одним ...
Смета на пусконаладочные работы
Автор: Наталья С. Здравствуйте, уважаемые сметчики подскажите у кого есть опыт в составлении сметы на ПНР в сети электроснабжения. В программе ПНР написана работа "Измерение сопротивления изоляции масляного трансформатора 10кВ" кол-во ...
 
#42
Спасибо0
14.12.2018 22:35:54
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
Алексей пишет:Финансовый продукт - это тоже продукт.
Алексей, не очень смешно, т.к. финансовый продукт не имеет никакого отношения к продукции.
Так и не улыбаюсь. Банк получает прибыль от реализации банковских продуктов. Будь то РКО, кредиты, и т.д.  
 
 
#43
Спасибо0
15.12.2018 00:22:43
Цитата
Алексей пишет:
Банк получает прибыль от реализации банковских продуктов. Будь то РКО, кредиты, и т.д.  
Алексей, повторюсь: РКО, кредиты, платное обучение и медицина, банно-прачечные услуги, услуги моргов и т.д. - это не выпускаемая продукция. Думаю, и Вы это прекрасно знаете.
 
 
#44
Спасибо0
15.12.2018 07:52:42
Метрополитен так же не выпускает никакую продукцию. А только перевозит граждан,однако Московская экспертиза  с разъяснением письма Минрегиона   обосновала вот таким образом. "В соответствии с письмом
Минрегиона России от 13.04.2011 № ВТ-386/08 при строительстве новых,
реконструкции и техническом перевооружении действующих объектов
жилищно-гражданского, социального, а также специального назначения, не
связанных с выпуском продукции (получением дохода от ее реализации) и разделила под нагрузкой и вхолостую.
Под нагрузкой посчитала  как расходы не капитального характера и за счет  основной деятельности предприятия
Хотя для подрядчика все равно   из каких статей им оплатят. А банк просто не хочет платить из своей основной деятельности
 
 
#45
Спасибо0
15.12.2018 09:24:59
Цитата
Галина Вантурина пишет:
несвязанных с выпуском продукции (получением дохода от ее реализации)
Галина Вантурина, не совсем то подчеркунули в Московской экспертизе (видимо еще и из-за отсутствия достаточных знаний отдельных разделов русского языка). Так-то фраза имеет такой смысл:

"не связанных с выпуском продукции (получением дохода от ЕЁ реализации)  
 
 
#46
Спасибо0
15.12.2018 09:34:51
Да экспертиза настояла на получение доходов.  В настоящий момент письма Мин.региона не имеют былой значимости. По регионам упразднили Региональные центры РЦЦС ,их полномочия передали экспертизе и фактически разъяснения экспертизы  имеют последнее слово
 
 
#47
Спасибо0
15.12.2018 09:38:03
Если интересно,было так "Метрополитен является предприятием городского общественного
пассажирского транспорта по оказанию платных услуг населению и имеет доход от
своей основной деятельности. затраты на проведения пусконаладочных работ,
выполняемые при вводе в эксплуатацию новых станций метрополитена должны
разделяться на работы «вхолостую» и «под нагрузкой» и оплачиваться в
соответствии с пунктом 4.102 МДС 81-35.2004.Извлечение из письма от
15.07.2011 №18724-ИП/08)
 
 
#48
Спасибо0
15.12.2018 09:55:03
Ответ Минрегиона  России  Вв Вестнике  9 (138) 2012
 
 
#49
Спасибо0
15.12.2018 11:15:02
Галина Вантурина,  какая аналогия между метрополитеном и банком (автор вопроса вроде банком интересовался)?  Вы считаете, что разъяснение по метрополитену можно распространить и на банк, и на все остальные учреждения непром сферы, не выпускающие продукцию?  
 
 
#50
Спасибо0
15.12.2018 12:40:21
Метрополитен также продукцию не выпускает, а оказывает услугу по перевозке
 
 
#51
Спасибо0
15.12.2018 14:05:24
Цитата
Галина Вантурина пишет:
Метрополитен также продукцию не выпускает, а оказывает услугу по перевозке
Галина Вантурина, см #49
 
 
#52
Спасибо0
15.12.2018 14:08:49
Относительно банка да,так основная его деятельность приносит доход. см 48
 
 
#53
Спасибо0
15.12.2018 14:11:53
Цитата
Галина Вантурина пишет:
Относительно банка да,так основная его деятельность приносит доход. см 48
Галина Вантурина,  еще раз: сейчас и школы с больницами доход приносят за счет платных услуг. А речь в письме Минрегиона идет НЕ столько о доходе, а о ВЫПУСКЕ ПРОДУКЦИИ. Увидьте разницу
 
 
#54
Спасибо0
15.12.2018 14:41:34
Цитата
Ирина пишет:
еще раз: сейчас и школы с больницами доход приносят за счет платных услуг
ну доходов они точно не приносят... одни убытки...  :D если только директоров с главврачами рассматривать...
 
 
#55
Спасибо0
15.12.2018 15:01:40
Цитата
Алексей пишет:
если только директоров с главврачами рассматривать...
Алексей, можно рассматривать не директоров и главврачей, а любую частную клинику (или школу). Кроме того, зарплата врача и медсестры никак не характеризует прибыльность или убыточность клиники в целом
 
 
#56
Спасибо0
15.12.2018 15:11:59
Цитата
Ирина пишет:
можно рассматривать не директоров и главврачей, а любую частную клинику (или школу).
а частные на 90 % маскируются под другие виды деятельности... поверьте, испытал на себе.
Цитата
Ирина пишет:
зарплата врача и медсестры никак не характеризует прибыльность или убыточность клиники в целом
вот уж точно... им пофиг прибыль или убыточность...

простой пример. к эндокринологу в свою поликлинику записи нет на полгода. но в частной тот  же эндокринолог сегодня принял... и как считать прибыли/убытки и у кого...
 
 
#57
Спасибо0
15.12.2018 15:17:22
Цитата
Алексей пишет:
но в частной тот  же эндокринолог сегодня принял... и как считать прибыли/убытки и у кого...
Алексей, как не считайте, продукции этот эндокринолог и его клиника никакой не выпускает. Если только считать продукцией вылеченных (или не вылеченных) пациентов....
 
 
#58
Спасибо0
15.12.2018 15:58:14
Цитата
Ирина пишет:
этот эндокринолог и его клиника никакой не выпускает.
ну частично согласен. вопрос то был в другом. эта частная клиника купила квартиру на 1 этаже многоэтажного дома. переустроила там входы, перевела все в нежилое. ПНР всего там как считать будем. про мед аппаратуру не говорю... просто терминал оплаты... (в последнее время актуально...  :D )
 
 
#59
Спасибо0
15.12.2018 17:29:18
Цитата
Алексей пишет:
ПНР всего там как считать будем.
Алексей, без разделения на вхолостую и под нагрузкой. Все надо наладить, до того, как начнется  выпуск "продукции" в виде пациентов (вылеченных или не вылеченных) и отнести на стоимость вводимых основных фондов (негуманно да и не законно на пациентах экспериментировать)
 
 
#60
Спасибо0
16.12.2018 07:49:20
Цитата
Ирина пишет:
Алексей , без разделения на вхолостую и под нагрузкой.
ну вот тоже не был бы так категоричен.
Простой пример. В сметах на ПНР Челябинских ТЭЦ-1, ТЭЦ-2 и ГРЭС присутствуют у меня сметы и чисто вхолостую и чисто под нагрузкой... коэффициенты там разные применять надо... поэтому приходилось делить... да и СМР еще в ПНР вмешивается... типа временных трубопроводов. а с подготовкой режимных карт вообще проблема...
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 06. Работа с ресурсами
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при работе с ресурсами в смете. 1. Список ресурсов 00:53 Как увидеть ресурсы в смете? 2. Неучтённые затраты 02:10 Что делать с неучтёнными материалами в позициях сметы? 05:26 Как учесть красные строчки с мусо...
Состав базы 2001 года (2.3)
Данный видеоурок рассказывает о том, что программа ГрандСмета включает в себя и такие нормативные базы, которые становятся доступны за дополнительную плату.
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ
Письмо Минстроя России от 31 декабря 2019г. №51579-ДВ/09 «О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2019 года
Рекомендации по проектированию и применению для строительства и реконструкции зданий в г. Москве системы с вентилируемым воздушным зазором из алюминиевых профилей производства ЗАО Союз "Метроспецстрой"
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.