ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»

   RSS
ПНР без нагрузки - учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую»
 
Дорогие, форумчане!
Спасайте! Смету на ПНР сделана 100% и включена в ССР глава 9 100% на основании производства работ в здании банка и Письма Минрегиона РФ от 13.04.2011 N ВТ-386/08 <Об отнесении затрат на выполнение пусконаладочных работ>
Заказчик делает замечание:
Учесть пусконаладочные работы в объеме затрат «вхолостую» согласно требованиям п. 4.102 МДС 81-35.2004 и «одной бригадой» глава 9. п. 9.4 МР (Объекты Банка России создаются без учета затрат под нагрузкой).


Кто прав? И как доказать, что заказчик не прав?
Больше всего меня поражает, где же 20% (работы мы будем делать одной бригадой и 100%)?!
Страницы: Пред. 1 2
Ответы
 
Цитата
Алексей пишет:
Финансовый продукт - это тоже продукт.
Алексей, не очень смешно, т.к. финансовый продукт не имеет никакого отношения к продукции.
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: пнр пусконаладочные
ПНР пож. охранной и видео-охранной сигнализации после текущего ремонта помещения
... Добрый день! Подскажите пожалуйста, может кто то сталкивался с вопросом пусконаладочных мероприятий пож. охранной и видео-охранной сигнализации ... ... текущего ремонта помещения. Мне Заказчик говорит, что после тек. ремонта ПНР согласно 240 РП не проводится, что это за РП № 240
Индексы пересчета
Автор: Ольга. Согласна с Виктором. Мы всегда берем коэффициент на ПНР для пусконаладочных работ. Разногласия возникали однажды, когда в одной смете были разделы на работы и на пусконаладку. Сейчас делаем пусконаладку ...
Индексы пересчета
... это за организация) Р-МРСК-17-1279.01-11 Так вот, согласно Приложения 1 данного документа, а именно п.2 Метод пересчета  в текущий уровень цен.... Пусконаладочных работ (ПНР) - по индексу изменения сметной стоимости прочих работ и затрат для объектов электроэнергетики, не превышающему рекомендованный Минрегион ...
Какой % соотношения ПНР от СМР АСУ ТП
... пусконаладочные работы осуществляются на основании локальной сметы, которая по поручению заказчика может быть составлена как проектной, так и пусконаладочной организацией». Лимит 7% для ПНР электротехнического оборудования определен именно на основании объектов-аналогов. Это же можно сказать и о данных по ПНР, приведенных ...
ПНР при установке теплообменника
... Жанна. Денис Владимирович, не соглашусь с Вами. После работ по монтажу выполняется завершающий этап работы - пусконаладочные. Выполнение ПНР осуществляется пусконаладочными организациями, в основном инженерами разной категории, а не монтажниками. Соответственно затраты на ПНР определяются по ...
 
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
Алексей пишет:Финансовый продукт - это тоже продукт.
Алексей, не очень смешно, т.к. финансовый продукт не имеет никакого отношения к продукции.
Так и не улыбаюсь. Банк получает прибыль от реализации банковских продуктов. Будь то РКО, кредиты, и т.д.  
 
Цитата
Алексей пишет:
Банк получает прибыль от реализации банковских продуктов. Будь то РКО, кредиты, и т.д.  
Алексей, повторюсь: РКО, кредиты, платное обучение и медицина, банно-прачечные услуги, услуги моргов и т.д. - это не выпускаемая продукция. Думаю, и Вы это прекрасно знаете.
 
Метрополитен так же не выпускает никакую продукцию. А только перевозит граждан,однако Московская экспертиза  с разъяснением письма Минрегиона   обосновала вот таким образом. "В соответствии с письмом
Минрегиона России от 13.04.2011 № ВТ-386/08 при строительстве новых,
реконструкции и техническом перевооружении действующих объектов
жилищно-гражданского, социального, а также специального назначения, не
связанных с выпуском продукции (получением дохода от ее реализации) и разделила под нагрузкой и вхолостую.
Под нагрузкой посчитала  как расходы не капитального характера и за счет  основной деятельности предприятия
Хотя для подрядчика все равно   из каких статей им оплатят. А банк просто не хочет платить из своей основной деятельности
 
Цитата
Галина Вантурина пишет:
несвязанных с выпуском продукции (получением дохода от ее реализации)
Галина Вантурина, не совсем то подчеркунули в Московской экспертизе (видимо еще и из-за отсутствия достаточных знаний отдельных разделов русского языка). Так-то фраза имеет такой смысл:

"не связанных с выпуском продукции (получением дохода от ЕЁ реализации)  
 
Да экспертиза настояла на получение доходов.  В настоящий момент письма Мин.региона не имеют былой значимости. По регионам упразднили Региональные центры РЦЦС ,их полномочия передали экспертизе и фактически разъяснения экспертизы  имеют последнее слово
 
Если интересно,было так "Метрополитен является предприятием городского общественного
пассажирского транспорта по оказанию платных услуг населению и имеет доход от
своей основной деятельности. затраты на проведения пусконаладочных работ,
выполняемые при вводе в эксплуатацию новых станций метрополитена должны
разделяться на работы «вхолостую» и «под нагрузкой» и оплачиваться в
соответствии с пунктом 4.102 МДС 81-35.2004.Извлечение из письма от
15.07.2011 №18724-ИП/08)
 
Ответ Минрегиона  России  Вв Вестнике  9 (138) 2012
 
Галина Вантурина,  какая аналогия между метрополитеном и банком (автор вопроса вроде банком интересовался)?  Вы считаете, что разъяснение по метрополитену можно распространить и на банк, и на все остальные учреждения непром сферы, не выпускающие продукцию?  
 
Метрополитен также продукцию не выпускает, а оказывает услугу по перевозке
 
Цитата
Галина Вантурина пишет:
Метрополитен также продукцию не выпускает, а оказывает услугу по перевозке
Галина Вантурина, см #49
 
Относительно банка да,так основная его деятельность приносит доход. см 48
 
Цитата
Галина Вантурина пишет:
Относительно банка да,так основная его деятельность приносит доход. см 48
Галина Вантурина,  еще раз: сейчас и школы с больницами доход приносят за счет платных услуг. А речь в письме Минрегиона идет НЕ столько о доходе, а о ВЫПУСКЕ ПРОДУКЦИИ. Увидьте разницу
 
Цитата
Ирина пишет:
еще раз: сейчас и школы с больницами доход приносят за счет платных услуг
ну доходов они точно не приносят... одни убытки...  :D если только директоров с главврачами рассматривать...
 
Цитата
Алексей пишет:
если только директоров с главврачами рассматривать...
Алексей, можно рассматривать не директоров и главврачей, а любую частную клинику (или школу). Кроме того, зарплата врача и медсестры никак не характеризует прибыльность или убыточность клиники в целом
 
Цитата
Ирина пишет:
можно рассматривать не директоров и главврачей, а любую частную клинику (или школу).
а частные на 90 % маскируются под другие виды деятельности... поверьте, испытал на себе.
Цитата
Ирина пишет:
зарплата врача и медсестры никак не характеризует прибыльность или убыточность клиники в целом
вот уж точно... им пофиг прибыль или убыточность...

простой пример. к эндокринологу в свою поликлинику записи нет на полгода. но в частной тот  же эндокринолог сегодня принял... и как считать прибыли/убытки и у кого...
 
Цитата
Алексей пишет:
но в частной тот  же эндокринолог сегодня принял... и как считать прибыли/убытки и у кого...
Алексей, как не считайте, продукции этот эндокринолог и его клиника никакой не выпускает. Если только считать продукцией вылеченных (или не вылеченных) пациентов....
 
Цитата
Ирина пишет:
этот эндокринолог и его клиника никакой не выпускает.
ну частично согласен. вопрос то был в другом. эта частная клиника купила квартиру на 1 этаже многоэтажного дома. переустроила там входы, перевела все в нежилое. ПНР всего там как считать будем. про мед аппаратуру не говорю... просто терминал оплаты... (в последнее время актуально...  :D )
 
Цитата
Алексей пишет:
ПНР всего там как считать будем.
Алексей, без разделения на вхолостую и под нагрузкой. Все надо наладить, до того, как начнется  выпуск "продукции" в виде пациентов (вылеченных или не вылеченных) и отнести на стоимость вводимых основных фондов (негуманно да и не законно на пациентах экспериментировать)
 
Цитата
Ирина пишет:
Алексей , без разделения на вхолостую и под нагрузкой.
ну вот тоже не был бы так категоричен.
Простой пример. В сметах на ПНР Челябинских ТЭЦ-1, ТЭЦ-2 и ГРЭС присутствуют у меня сметы и чисто вхолостую и чисто под нагрузкой... коэффициенты там разные применять надо... поэтому приходилось делить... да и СМР еще в ПНР вмешивается... типа временных трубопроводов. а с подготовкой режимных карт вообще проблема...
 
Цитата
Алексей пишет:
В сметах на ПНР Челябинских ТЭЦ-1, ТЭЦ-2 и ГРЭС присутствуют у меня сметы и чисто вхолостую и чисто под нагрузкой
Алексей, не совсем понятен Ваш переход к ТЭЦ-1,2 и ГРЭС. Какая связь с частной клиникой? Если только словом "частная"...
 
Цитата
Ирина пишет:
Алексей , не совсем понятен Ваш переход к ТЭЦ-1,2 и ГРЭС
ну как бы логичная цепочка в теме...
Банк-метро-клиника-ГРЭС... ну еще там варианты были...
 
Цитата
Алексей пишет:
ну как бы логичная цепочка в теме...
Алексей,  в чем логика-то?
Цитата
Алексей пишет:
ну еще там варианты были...

Алексей,  типа АЭС, наверное
Страницы: Пред. 1 2
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Импорт смет из XML и ARP (62)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Импорт смет из XML и ARP
Поиск расценок (15)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Поиск расценок в нормативных справочниках
Документы сметчика
Коэффициенты пересчета ТСН-2001 на сентябрь 2016 Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно - монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Изменения в федеральные единичные расценки на строительные и специальные строительные работы
О надлежащем исполнении требований п. 8 ч. 1 ст. 33 Закона о контрактной системе № 44-ФЗ при подготовке проектной документации в объеме сметы на капитальный ремонт объекта капитального строительства
Курсы сметчиков
Специалист в сфере закупок
Заочный курс повышения квалификации по программе «Специалист в сфере закупок» и получение удостоверения
Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков
Авторский заочный курс повышения квалификации «Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков» и получение удостоверения государственного образца.
Ресурсный метод определения стоимости строительства
Заочный курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Ресурсный метод определения стоимости строительства" и получение удостоверения.
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»