Пересчет прайсов после экспертизы

Пересчет прайсов после экспертизы

Пересчет прайсов после экспертизы
 
Добрый день!
Бюджетная организация, расчет текущей стоимости производится ресурсным методом с обязательным прохождением экспертизы. Смета с заключением были получены на 1 кв.2016г. Но работы не были выполнены, договор расторгнут и сейчас будет проводится новая конкурсная процедура, соответственно выполнение работ в 2019г. Смета пересчитывается на текущий квартал согласно индексам МТРиЭ, но как быть с прайсовыми позициями? Делать повторный мониторинг и утверждать стоимость никто не будет, да и в данном случае нужно будет снова идти в экспертизу. Насколько верно оставить стоимость прайсов в ценах 2016г.? Соответственно переводной коэф-нт в базу также 2016г. Базу в данном случае лучше не трогать, т.к. по ней проверяется соответствие экспертной смете. Допускается только уменьшение. Или корректнее взять старую базу и пересчитать с новым индексом? Кто-нибудь сталкивался как на это реагирует контрольно-счетная?
Заранее извиняюсь, если уже поднималась тема, не нашла.
Похожие темы:Найти еще: экспертизы
Проектные работы фондохранилище
Автор: Максим. "Ирина пишет: При заходе в экспертизу по ГК необходимо обоснование цены -смета на ПИР. " - вообще для захода в экспертизу им достаточно договора на проектирование....
Индекс на ПНР
Автор: ProSlave. "Елена Барсукова пишет: с обоснованием (они его указывают) от экспертизы." вы же явно опытный человек, не раз проходивший экспертизу... ну откуда они это возьмут... если только действительно как пишет ...
Проектные работы фондохранилище
Автор: Ирина. К сожалению, экспертизе не достаточно договора , обязательно должны быть сметы на ПИР .В большинстве случаев , берут сметы проектных организаций. Иногда ...
Пересмотр договорных расценок в сторону уменьшения.
Автор: Галина Вантурина. Не понятно почему есть уже смета контракта.а экспертизу только проходите.Нужно было наоборот. Проектная организация не гарантирует достоверность сметной. Это делает экспертиза и если ...
График выполнения пусконаладочных работ для экспертизы
Автор: Милена. У кого-нибудь экспертиза запрашивала график выполнения пусконаладочных работ? Скиньте, пожалуйста пример, который их удовлетворил
 
Евгения, дефлятор к смете прицепите. никто не докопается... только подрядчик по доп работам... по результатам работ в смете... но и это в договоре оговорить можно...
 
Цитата
Евгения пишет:
Насколько верно оставить стоимость прайсов в ценах 2016г.?
Совершенно не верно. Вы подумайте о тех кто это будет строить.  
Изменено: Денис Владимирович - 28.02.2019 16:25:38
 
Цитата
Евгения пишет:
Делать повторный мониторинг и утверждать стоимость никто не будет,
Придеться т.к.
Цитата
Евгения пишет:
да и в данном случае нужно будет снова идти в экспертизу.
 
Цитата
Алексей пишет:
Евгения, дефлятор к смете прицепите. никто не докопается... только подрядчик по доп работам... по результатам работ в смете... но и это в договоре оговорить можно...
Дефлятор был бы отличным решением, но у нас данный подход не  осуществляется, только пересчет, к сожалению. И договора строго  шаблонные.
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Цитата
Евгения пишет:Насколько верно оставить стоимость прайсов в ценах 2016г.?
Совершенно не верно. Вы подумайте о тех кто это будет строить.  
У нас ремонтные работы, поэтому стоимость не столь критична для подрядчика (в данной ситуации речь идет о светильниках в количестве не более 30 шт). Но да, думаю о подрядчиках, поэтому и ищу безопасный для всех выход...
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Цитата
Евгения пишет:Делать повторный мониторинг и утверждать стоимость никто не будет,
Придеться т.к.  
Цитата
Евгения пишет:да и в данном случае нужно будет снова идти в экспертизу.
Разработчик ПСД не пойдет снова в экспертизу, он свою работу выполнил, работы сдал. В данном случае не он виновен в недобросовестном подрядчике СМР, который вовремя не выполнил работы. И дополнительной строки расходов на повторную экспертизу нам никто не выделит...
 
Вопрос конечно сложный - что бы реанимировать смету и  при этом, что бы сумма при этом не изменилась??? Но смету с дефлятором выставлять на закупочную процедуру некорректно - даже, я бы сказала не допустимо, не знаю какие у Вас требования - но правильно будет перекрутить индекс и  прайсовые цены откорректировать на данный момент.
 
Цитата
Надежда пишет:
Но смету с дефлятором выставлять на закупочную процедуру некорректно - даже, я бы сказала не допустимо,
Надежда,откуда такая информация?
 
Цитата
Надежда пишет:
Вопрос конечно сложный - что бы реанимировать смету и  при этом, что бы сумма при этом не изменилась??? Но смету с дефлятором выставлять на закупочную процедуру некорректно - даже, я бы сказала не допустимо, не знаю какие у Вас требования - но правильно будет перекрутить индекс и  прайсовые цены откорректировать на данный момент.
У меня текущая стоимость может меняться, что объяснимо. Пересчет в актуальный квартал, повышение НДС. У меня итог по базе не может быть больше, чем в экспертной смете (в идеале конечно точное соответствие, но когда перебиваешь заново смету и еще разные программные комплексы, то практически фантастика). А вот изменение стоимости прайсов мне нечем подтвердить...

Либо оставить все как есть в уровне 2016г., либо изменить стоимость - взять старую базу и на нее накрутить новый индекс пересчета в текущий уровень цен. При проверке хотя бы не с потолка взятая стоимость будет...но сомневаюсь, что это законно.
"но правильно будет перекрутить индекс и  прайсовые цены откорректировать на данный момент." - Надежда, вы это имеете в виду или новый мониторинг?
 
Для меня в настоящий момент - внутреннее корпоративное положение - приказ, который устанавливает требования при определении товаров, работ и услуг. И смету с дефлятором на торгово-закупочную процедуру просто не допустят. А Вы что считаете правильным - если смета в ценах 2016 г. идёт к договору, кот. заключается в 2019 г. Индекс- дефлятор применим только для прогнозирования с целью формирования программ на будущее. А в смете к договору будьте добры заложите цены на текущий момент.
 
Цитата
Надежда пишет:
Для меня в настоящий момент - внутреннее корпоративное положение - приказ, который устанавливает требования при определении товаров, работ и услуг. И смету с дефлятором на торгово-закупочную процедуру просто не допустят.
Надежда,не нужно Ваши внутренние корпоративные положения транслировать на
Цитата
Евгения пишет:
Бюджетная организация
Для бюджетных организация существует 44-ФЗ и Методические рекомендации по расчету НМЦК (пр. Минэкономразвития от 02.10.2013 № 567). Читаем и применяем
 
Цитата
Для бюджетных организация существует   44-ФЗ   и Методические рекомендации по расчету НМЦК (пр. Минэкономразвития от 02.10.2013 № 567). Читаем и применяем
Спасибо! Мы, конечно, не по 44-ФЗ работаем. Но подход можно перенять, наверное.
 
Во первых я ни когда никому ни чего не навязываю - Вы спросили - я ответила. Во вторых мы так же придерживаемся ФЗ и наши корпоративные положения их не нарушают, а в большей степени конкретизируют. А в общем  писала об элементарных правилах для сметчиков и не собиралась углубляться в законы - где порой отсутствует чёткая конкретика. Если Вы считаете что в смете к договору можно применить индекс-дефлятор - это Ваше право. У меня другое видение правильности - вот и всё.
 
Цитата
Надежда пишет:
Если Вы считаете что в смете к договору можно применить индекс-дефлятор - это Ваше право.
Надежда,это не я считаю - это прописано в законодательных актах (причем довольно конкретно)
 
Цитата
Ирина пишет:
это не я считаю - это прописано в законодательных актах (причем довольно конкретно
Хорошо - пожалуйста обоснуйте, где конкретно это прописано - какой ЗА, глава, статья, пункт - где именно Вы увидели что индекс-дефлятор перехода стоимости от 2016 г к стоимости 2019 г. допустимо применить к стоимости сметы к договору и я сниму перед Вами шляпу.
 
Надежда,я не знаю где вы работаете в Оренбурге. но дефляторы у нас применяются. в Газпроме, Оренбургэнерго и прочих структурах года с 2014... ну вот делал я проект на капремонт больницы в Бугуруслане. 2 года назад. в этом году на торги выставили. с дефляторами. Министерство им столько денег и выделило. в соответствии с бюджетом области...
 
Цитата
Надежда пишет:
Хорошо - пожалуйста обоснуйте, где конкретно это прописано
Надежда,см. #10.
 
Цитата
Надежда пишет:
Но смету с дефлятором выставлять на закупочную процедуру некорректно - даже, я бы сказала не допустимо,
Ничего себе)))
То есть по Вашему, объект смет на 100 перед тем, как выставить на торги, нужно пересчитать с актуальными индексами и ценами? А кто этим должен заниматься? Заказчик? Всегда применяются дефляторы, еще и с распределением вперед на годы выполнения работ. У меня сейчас 2.5-летняя стройка, каждый период закрывается со своим дефлятором, сметы прошли экспертизу в 2015.
 
Цитата
Алексей пишет:
я не знаю где вы работаете в Оренбурге. но дефляторы у нас применяются. в Газпроме, Оренбургэнерго и прочих структурах
Не знаю как в Газпроме, но в Оренбургэнерго работала и могу сказать точно - индексы-дефляторы в ЛС к торгам не применяли - был единичный случай не очень приятный и сейчас работаю в схожей структуре.
Цитата
Ирина пишет:
см. #10.
???
 
Цитата
Надежда пишет:
но в Оренбургэнерго работала и могу сказать точно - индексы-дефляторы в ЛС к торгам не применяли - был единичный случай не очень приятный и сейчас работаю в схожей структуре
Надежда, работаю в Челябэнерго с 2006 года - и с этого времени точно могу сказать, что дефляторы применялись и применяются, причем не по местному регламенту Челябэнерго, а по регламентам: сначала Холдинга МРСК, а настоящее время - Россетей.
 
Цитата
RRRinka пишет:
Всегда применяются дефляторы, еще и с распределением вперед на годы выполнения работ.
В целях прогнозирования программ на перспективу - да, к торгам - нет. На момент реализации ТЗП индекс-дефлятор убираем и перекручиваем индексы по статьям затрат на текущий момент.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Работа с ПК "ГРАНД-Смета" в домашних условиях.
1. Установка программы для работы на домашнем компьютере. 01:02 Установка программы Менеджер обновлений. 02:13 Установка драйвера электронного ключа защиты Guardant. 03:30 Установка ПК "ГРАНД-Смета" и нормативных баз. 2. Доступ к сметной документаци...
12. Работа с ТСН-2001
Работа со сметной нормативной базой ТСН-2001 в программе Смета.ру
Документы сметчика
О редакции применяемых сметных нормативов и сметных цен строительных ресурсов направления сметной документации на повторную государственную экспертизу (проверку достоверности определения сметной стоимости)
Типовая технологическая карта на производство работ по устройству мягкой кровли TEGOLA
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 09.10.2019 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.