Заготовительно-складские работы, о применении коэффициента 1,012 к МАТ в смете

Заготовительно-складские работы, о применении коэффициента 1,012 к МАТ в смете

Страницы: 1
RSS
Заготовительно-складские работы, о применении коэффициента 1,012 к МАТ в смете
 
Вопрос о применении коэффициента 1,012 к МАТ в смете? Правомерно ли? Данный коэффициент предназначен для расчета стоимости оборудования? Так же интересно, как этот коэффициент обосновывается при закрытии выполненных работ? И обосновывается ли?
Данная тема поднималась ранее здесь на форуме, но так чёткого ответа вопрошающая и не получила.
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: коэффициента
Утепление трубопроводов
Автор: Галина Вантурина. МДС,36 5. Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п.5, 6, 9, 9.1, 9.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п.5, 6, 9, 9.1 и 9.2 могут применяться вместе ...
Применение коэффициентов по таблицам, Прошу разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 и коэффициента 0,2
Автор: Гость. Прошу Вас разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 по таблицам 10-6-51 и 10-6-52, и коэффициента 0,2 по таблицам 10-6-53 и 10-6-54. Спасибо.
Коэффициент 1.35 на стесненные условия работ.
Автор: Татьяна Юрьевна. В МДС 35... Приложение 1 таблица 1 примечание 5 указано:   "Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п. 5, 6, 9, 9.1, 9.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п. 5, 6, 9, 9.1 и 9.2 могут применяться ...
Учет коэффициентов в гранд-смете в каждой позиции и при подведении итогов разные
Автор: Olga. Света, нашла похожий вопрос:  Как более правильно начислять коэффициенты на стеснённость 08.06.11 | Раздел публикации: Гранд-Смета Посетитель: Прошу разъяснить, как более правильно начислять коэффициенты ...
Повышенный коэффициент надежности по назначению согласно проекта
Автор: Любовь. Согласно тех.части ТЕР-2001 приложения 9.2. существуют следующие коэффициенты надежности по назначению к прямым затратам Коэффициенты, учитывающие применение в рабочих чертежах конструкций, запроектированных ...
 
Наталия, Методика применения сметных цен строительных ресурсов (пр №77 от 08.02.2017г.)  п.6.4.5.
 

Правомерно, если стоимость оборудования взяли по прайс, а стоимости по ТСЦ всё учтено -  Сметные цены учитывают все расходы (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит, транспортные, погрузо-разгрузочные и заготовительно-складские расходы), связанные с доставкой материалов, изделий и конструкций от баз (складов) организаций-подрядчиков или организаций-поставщиков до приобъектного склада строительства. Транспортные затраты приняты из условия перевозки грузов автомобильным транспортом на расстояние до 30 километров.

Если в смете накрутили коэфф. - КС-2 закрываем с кофф.

 
Цитата
Надежда пишет:
Правомерно, если стоимость оборудования взяли по прайс, а стоимости по ТСЦ всё учтено -  С метные цены учитывают все расходы (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит, транспортные, погрузо-разгрузочные и заготовительно-складские расходы), связанные с доставкой материалов, изделий и конструкций от баз (складов) организаций-подрядчиков или организаций-поставщиков до приобъектного склада строительства. Транспортные затраты приняты из условия перевозки грузов автомобильным транспортом на расстояние до 30 километров.    Если в смете накрутили коэфф. -   КС-2   закрываем с кофф.  
Если стоимость МАТ (не ОБ) взята по прайсам, возможно ли на них накручивать 1,012? И как это отразить в КС-2, ведь там будут приложены счета-фактуры без этой накрутки?
 
Цитата
Светлана пишет:
Наталия, Методика применения сметных цен строительных ресурсов (пр №77 от 08.02.2017г.)  п.6.4.5.
В Методике описаны составляющие сметных цен материальных ресурсов из сборников, а при применении цен на МАТ (не ОБ) по прайсам?
 
Цитата
Наталия пишет:
Если стоимость МАТ (не ОБ) взята по прайсам
в этом случае мы вместо 1,2% к оборудованию накручиваем 2% к материалам - т. е к =1,02, но это в должно быть в смете, а согласно сметы и в КС-2
 
Цитата
Надежда пишет:
Цитата
Наталия пишет:Если стоимость МАТ (не ОБ) взята по прайсам
в этом случае мы вместо 1,2% к оборудованию накручиваем 2% к материалам - т. е к =1,02, но это в должно быть в смете, а согласно сметы и в   КС-2  
На каком основании к МАТ по прайсам применяем к=1,02 (заготовительно-складские расходы)?
 
Для нас внутренние приказы, положения о порядке определения стоимости товаров, работ и услуг по нашему Холдингу, где прописан размер данных расходов.  
 
Цитата
Наталия пишет:
Цитата
В Методике описаны составляющие сметных цен материальных ресурсов из сборников, а при применении цен на МАТ (не ОБ) по прайсам?
МДС 35. п. 4.24.
Стоимость материальных ресурсов может определяться:
в базисном уровне цен - по сборникам (каталогам) сметных цен на материалы, изделия и конструкции - федеральным, территориальным (региональным) и отраслевым;
в текущем уровне цен - по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов, наценок (надбавок), комиссионных вознаграждений, уплаченных снабженческим внешнеэкономическим организациям, оплаты услуг товарных бирж, включая брокерские услуги, таможенных пошлин.
 
Цитата
Светлана пишет:
Цитата
МДС 35. п. 4.24.Стоимость материальных ресурсов может определяться: в базисном уровне цен - по сборникам (каталогам) сметных цен на материалы, изделия и конструкции - федеральным, территориальным (региональным) и отраслевым;в текущем уровне цен - по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов, наценок (надбавок), комиссионных вознаграждений, уплаченных снабженческим внешнеэкономическим организациям, оплаты услуг товарных бирж, включая брокерские услуги, таможенных пошлин
Теоретически это понятно. Как на практике? У нас бухгалтерия КС-2 принимает к оплате с пакетом подтверждающих документов, а именно, МАТ по цене поставки принимают с приложенными счетами-фактурами и другими платёжными документами. В счетах-фактурах, думаю, не отражены суммы затраченные на заготовительско-складские расходы. Как быть с оплатой затрат подрядчику, чем они могут обоснованно подтверждаться?
 
Цитата
Наталия пишет:
У нас бухгалтерия  КС-2  принимает к оплате с пакетом подтверждающих документов, а именно, МАТ по цене поставки принимают с приложенными счетами-фактурами и другими платёжными документами.
Это и правильно, для меня это обязательное условие - при проверке выполнения КС-2 прошу подрядчика предоставить счёт-фактуру или счёт для подтверждения стоимости материалов, использованных в работе по факту - проверяю ещё, что бы цены были не больше сметных. Стоимость материалов в счёт-фактурах идёт без накруток - т.е. без транспортных и ЗСР.
 
Цитата
Надежда пишет:
Цитата
Это и правильно, для меня это обязательное условие - при проверке выполнения КС-2 прошу подрядчика предоставить счёт-фактуру или счёт для подтверждения стоимости материалов, использованных в работе по факту - проверяю ещё, что бы цены были не больше сметных. Стоимость материалов в счёт-фактурах идёт без накруток - т.е. без транспортных и ЗСР.
А как подрядчик подтверждает заготовительно-складские расходы? И на основании чего Вы ему эти расходы возмещаете?
 

Ранее Вам писала.

 
Если я Вас правильно поняла, подрядчику возмещаете только те затраты, на которые он может представить подтверждающие платёжные документы? ЗСР процентом в КС-2 не включаете?
 
Цитата
Наталия пишет:
А как подрядчик подтверждает заготовительно-складские расходы? И на основании чего Вы ему эти расходы возмещаете?
Так же к-том и закрывается в КС-2. Стоимость материалов подтверждается, чтобы ваш Заказчик видел, что вы лишнего не накрутили. А только положенные 2%.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Цитата
Наталия пишет:А как подрядчик подтверждает заготовительно-складские расходы? И на основании чего Вы ему эти расходы возмещаете?
Так же к-том и закрывается в   КС-2  . Стоимость материалов подтверждается, чтобы ваш Заказчик видел, что вы лишнего не накрутили. А только положенные 2%.
На основании какого нормативного документа можно закрывать в КС-2 на МАТ 2% ЗСР?
 
Может я как то непонятно объяснила - если в смете на материалы в текущих ценах (прайс лист, ком. предложение и т.д) накручены трансп -е и ЗС расходы, то в КС-2 мы пропускаем, для обоснования стоимости материалов в КС-2 подрядчика просим предоставить счёт, счёт-фактуру для подтверждения стоимости - стоимость материалов в самих счётах, сч-фактурах (подрядчик же покупает материала), идёт без транспортных и ЗСР, а в КС-2 стоимость + трансп и ЗСР ( если у Вас стоимость по сч-фактуре - кабель 10 руб. за м, в КС -2 стоимость будет =10*1,03*1,02=10,51, можете проверить другим способом - выкрутите из стоимости по КС-2 - трансп. и ЗСР. получите стоимость по сч-фактуре) Что не понятно?
 
Цитата
Наталия пишет:
На основании какого нормативного документа
Не нормативного документа, а на основании согласованной и подписанной сметы, являющейся неотъемлемой частью Договора. Вы же в смете ЗСР указывали? Если нет, то и в КС-2 их отстоять вы не сможете. Только по договоренности с Заказчиком.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Наталия пишет:
На основании какого нормативного документа можно закрывать в КС-2
Вы же не подтверждаете, например, ЗП фактическую в КС-2? Она считается автоматом. Так и ЗСР.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Надежда пишет:
Может я как то непонятно объяснила - если в смете на материалы в текущих ценах (прайс лист, ком. предложение и т.д) накручены трансп -е и ЗС расходы, то в   КС-2   мы пропускаем, для обоснования стоимости материалов в КС-2 подрядчика просим предоставить счёт, счёт-фактуру для подтверждения стоимости - стоимость материалов в самих счётах, сч-фактурах (подрядчик же покупает материала), идёт без транспортных и ЗСР, а в КС-2 стоимость + трансп и ЗСР ( если у Вас стоимость по сч-фактуре - кабель 10 руб. за м, в КС -2 стоимость будет =10*1,03*1,02=10,51, можете проверить другим способом - выкрутите из стоимости по КС-2 - трансп. и ЗСР. получите стоимость по сч-фактуре) Что не понятно?
Не понятно, каким нормативным правовым актом или документом предусмотрена такая возможность оплачивать подрядчику расходы в процентах?
 

У каждой организации по поводу этого своя политика, у Вас есть внутренние приказы, положения о порядке определения стоимости выполняемых работ, услуг, товаров - там что прописано. Я работаю на основании этих документов. Если Вы хотите что то доказать заказчику - он будет действовать в рамках своих положений и может просто не пропустить эти затраты и всё тут.

 

И. И. Чудок СПРАВОЧНИК ИНЖЕНЕРА-СМЕТЧИКА ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ Издание третье, переработанное и дополненное, СТРОЙИЗДАТ,ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, 1979

ПУНКТ 43. Кроме стоимости оборудования, исчисленной по отпускным ценам, взятым из прейскурантов, в сметах следует учесть дополнительно:

а) транспортные расходы по доставке оборудования от завода-изготовителя до приобъектного склада. Эти расходы определяются калькуляцией по действующим тарифам исходя из массы оборудования (брутто), вида и расстояний перевозок;

б) затраты на тару и упаковку; эти затраты, если они необходимы по условиям транспортировки и если они не входят в отпускную цену оборудования, как правило, исчисляются в процентах от отпускной цены (примерно 1%);

в) заготовительно-складские расходы в размере 1,2% от стоимости оборудования с транспортными расходами, тарой и упаковкой;

г) расходы на комплектацию, устанавливаемые министерствами и ведомствами на содержание аппарата по размещению заказов и комплектованию оборудования, в среднем эти затраты составляют 0,5% от отпускной цены;

д) затраты на поставку комплекта запасных частей; эти затраты можно принимать в размере 1,5% от полной стоимости оборудования с учетом затрат, перечисленных в пп. а-г.

Все эти затраты, составляющие в общей сложности примерно

8,5% от отпускной цены, полностью относятся к сметной стоимости оборудования и включаются в графы 6 и 7 сводной (объектной) сметы.

https://zsccs.ru/faq#node_146

"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Это ваш центр ценообразования, Новосибирск.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Надежда пишет:
У каждой организации по поводу этого своя политика, у Вас есть внутренние приказы, положения о порядке определения стоимости выполняемых работ, услуг, товаров - там что прописано. Я работаю на основании этих документов. Если Вы хотите что то доказать заказчику - он будет действовать в рамках своих положений и может просто не пропустить эти затраты и всё тут.  
У нас не оплачиваются не подтверждённые платёжными документами затраты подрядчика. Мне хотелось понимать, на каком основании включаются в смету ЗСР на МАТ. Насколько я знаю, на МАТ в текущих ценах нигде не предусмотрен никакой процент ЗСР.
Думала, грамотная аудитория форума сметчиков поможет мне или утвердиться в своём мнении, или наоборот.
Изменено: Наталия - 14.05.2019 09:30:06
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
И. И. Чудок СПРАВОЧНИК ИНЖЕНЕРА-СМЕТЧИКА ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ Издание третье, переработанное и дополненное, СТРОЙИЗДАТ,ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, 1979  ПУНКТ 43. Кроме стоимости оборудования, исчисленной по отпускным ценам, взятым из прейскурантов, в сметах следует учесть дополнительно:  а) транспортные расходы по доставке оборудования от завода-изготовителя до приобъектного склада. Эти расходы определяются калькуляцией по действующим тарифам исходя из массы оборудования (брутто), вида и расстояний перевозок;  б) затраты на тару и упаковку; эти затраты, если они необходимы по условиям транспортировки и если они не входят в отпускную цену оборудования, как правило, исчисляются в процентах от отпускной цены (примерно 1%);  в) заготовительно-складские расходы в размере 1,2% от стоимости оборудования с транспортными расходами, тарой и упаковкой;  г) расходы на комплектацию, устанавливаемые министерствами и ведомствами на содержание аппарата по размещению заказов и комплектованию оборудования, в среднем эти затраты составляют 0,5% от отпускной цены;  д) затраты на поставку комплекта запасных частей; эти затраты можно принимать в размере 1,5% от полной стоимости оборудования с учетом затрат, перечисленных в пп. а-г.  Все эти затраты, составляющие в общей сложности примерно  8,5% от отпускной цены, полностью относятся к сметной стоимости оборудования и включаются в графы 6 и 7 сводной (объектной) сметы. https://zsccs.ru/faq#node_146  
Вы приводите цитаты про ОБОРУДОВАНИЕ. Материалы - это несколько другое.
 
Цитата
Наталия пишет:
У нас не оплачиваются не подтверждённые платёжными документами затраты подрядчика.
Интересно ,а НР и СП как же вы оплачиваете подрядчику??  Он Вам тоже их подтверждает ?
 
Наталия, https://smetnoedelo.ru/~PtVzg. Вы кажется просто понять не хотите, и читаете между срок. На основании нормативных документов.
 
Цитата
Наталия пишет:
Мне хотелось понимать, на каком основании включаются в смету ЗСР на МАТ
Анна Соболева, Вам всё подробно разложила по полочкам. Думать Вы можете всё что угодно, поставьте чётко вопрос - что конкретно у Вас есть - подписанный договор со сметой или Вы просто проверяете смету и ищите предлог убрать эти затраты.
 
Цитата
Наталия пишет:
Вы приводите цитаты про ОБОРУДОВАНИЕ. Материалы - это несколько другое.
Ну так откройте справочник и найдите материалы. Факт в том, что ваш центр по ценообразованию приводит этот справочник в пример, для ответа на вопрос на офф сайте. Что вам ещё нужно? Уже разжевали и в рот положили, а вы даже проглотить не хотите...
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
В Методических указаниях по бухгалтерскому учету материальных  производственных запасов, утвержденных Приказом Минфина РФ от 25.12.2001  № 119н (ред. От 24.12.2010) в п. 70. дается определение состава  транспортно-заготовительских расходов:
В состав транспортно - заготовительных расходов входят:
- расходы по погрузке материалов в транспортные средства и их  транспортировке, подлежащие оплате покупателем сверх цены этих  материалов согласно договору;
- расходы по содержанию заготовительно - складского аппарата  организации, включая расходы на оплату труда работников организации,  непосредственно занятых заготовкой, приемкой, хранением и отпуском  приобретаемых материалов, работников специальных заготовительных контор,  складов и агентств, организованных в местах заготовления (закупки)  материалов, работников, непосредственно занятых заготовкой (закупкой)  материалов и их доставкой (сопровождением) в организацию, отчисления на  социальные нужды указанных работников;
- расходы по содержанию специальных заготовительных пунктов, складов и  агентств, организованных в местах заготовок (кроме расходов на оплату  труда с отчислениями на социальные нужды);
- наценки (надбавки), комиссионные вознаграждения (стоимость услуг),  уплачиваемые   снабженческим, внешнеэкономическим и иным посредническим  организациям;
- плата за хранение материалов в местах приобретения, на железнодорожных станциях, портах, пристанях;
- плата по процентам за предоставленные кредиты и займы, связанные с  приобретением материалов до принятия их к бухгалтерскому учету;
- расходы на командировки по непосредственному заготовлению материалов;
- стоимость потерь по поставленным материалам в пути (недостача, порча) в пределах норм естественной убыли;
- другие расходы.
2. В МДС 81-2.99 определяется порядок определения стоимости материальных ресурсов:
п. 3.3.1. Сметная цена на материал формируется на основе следующих ее составляющих элементов:
• отпускной цены (с учетом тары, упаковки и реквизита);
• наценки (надбавки) снабженческо-сбытовых организаций;
• таможенных пошлин и сборов (при получении из-за границы);
• стоимости транспортировки и погрузочно-разгрузочных работ (как  правило, стоимость    погрузочных работ учитывается непосредственно  отпускной ценой, а стоимость разгрузочных работ — в составе -единичных  расценок на строительно-монтажные и ремонтно-строительные работы);
• заготовительно-складских расходов, включая затраты на комплектацию.
П.3.3.12. Заготовительно-складские расходы определяются на основании  расчетов, исходя из сложившихся в регионе условий. По стройкам,  финансируемым из федерального бюджета, они принимаются по нормам СНиП  4.04-91 в процентах от стоимости материалов, в том числе:
• по строительным материалам, изделиям и конструкциям (за исключением металлоконструкций) — 2 %;
• по металлическим строительным конструкциям — 0,75 %;
• по оборудованию — 1,2 %.
3. Сметная стоимость материалов, используемых в строительстве,  определяется в базисном уровне цен – по сборникам (каталогам) сметных  цен на материалы, изделия и конструкции – федеральным, территориальным  (региональным) и отраслевым, а в текущем уровне цен – по фактической  стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и  заготовительно-складских расходов, наценок (надбавок), комиссионных  вознаграждений, уплаченных снабженческим внешнеэкономическим  организациям, оплаты услуг товарных бирж, включая брокерские услуги,  таможенных пошлин (п. 4.24 МДС 81-35.2004).
 
письмо ГУ МО "Мособлэкспертиза" от 15.08.06, № 25724/04
При разработке сметных цен на материалы, изделия и конструкции для новой сметно-нормативной базы СНБ-2001 транспортная составляющая сметной цены с учетом заготовительно-складских расходов, наценок снабженческо-бытовых организаций, затрат на тару и упаковку, а так же услуг посреднических организаций, была принята в размере 13% при условии их поставок по отпускным ценам завода-изготовителя;

При этом, транспортная составляющая сметной цены, установленная для Московской области расчетным методом на основе регистрации транспортных расходов на строительстве ряда объектов различного назначения в разных зонах области, распределяется по элементам затрат примерно следующим образом:

- снабженческо-бытовые расходы и услуги посреднических организаций – 5%
- тара и упаковка – 1,1%
- заготовительно-складские расходы – 1,2%
- транспортные расходы – 4,2%
- погрузочно-разгрузочные работы – 1,5%

В рыночных условиях, в стоимости приобретаемых на оптовых ранках или магазинах материалов, как правило, уже учтены наценки снабженческо-бытовых и посреднических организаций, затраты на тару и упаковку.

На основании вышеизложенного, при доставке приобретенных на оптовых рынках или в магазинах материалов до приобъектного склада в условиях самовывоза транспортные расходы с учетом заготовительно-складских расходов и погрузочно-разгрузочных работ следует принимать в размере 6,9% от стоимости приобретенных материалов, изделий и конструкций. Расходы на тару и упаковку включаются в размер транспортных затрат только на основании обосновывающих документов.

Это не официальный документ а ответ Мособлгосэкспертизы на запрос одной из организаций, датированный августом 2006г. за подписью зам.директора - начальника Управления ценообразования в строительстве ГУ МО "Мособлгосэкспертиза" Л.Ф.Галицкого.
 
Спасибо!
Насколько я поняла, если в договор ушла смета, где стоимость МАТ по прайсам с накрученным коэффициентом 2% на ЗСР, то в КС-2 должны быть приняты текущие цены на МАТ по счетам-фактурам+подтверждающие документы на ЗСР по фактическим расходам?  
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Показать похожие темы
Похожие темы Найти еще: коэффициента

Применение коэффициентов по таблицам, Прошу разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 и коэффициента 0,2


Восстановление ресурса по шифру (32)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Восстановление ресурса по шифру
ГОССТРОЙСЕРВЕР (1)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: ГОССТРОЙСЕРВЕР
Методика определения сметных цен на материалы Методика определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства
(Утверждена Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 20 декабря 2016 г. № 1001/пр)
Минрегион РФ Письмо № 18983-СМ/08 от от 04.08.2008 Об определении затрат на содержание службы заказчика