По новой методике во все приложения добавили коэффициент: Приказ от 04.08.2020 № 421/пр прил.10 табл.3 п.15 "Производство работ на предприятиях, где в силу режима секретности и(или) внутриобъектного режима применяются специальный допуск, специальный пропуск и другие ограничения для рабочих". Нам ни в какую не хотят пропускать! Делал запрос на разъяснение в ГлавГосЭкспертизу - это тоже не помогло. Заказчик мотивирует только тем, что последнее слово за ними. Но как-то это странно...и получается звучит так: объект "режимный", с пропусками и допусками к работе, но заказчик сам будет решать, является ли он режимным, даже если объект такой и есть. Кто-нибудь применял данный коэффициент в сметных расчетах? Может быть смогли добиться, чтобы его пропустили. Подскажите
ProSlave пишет: IIpU3paK, в проекте то что об этом сказано? Какие специальные методы производства и организации работ применены из-за
На счет специальных методов...Мы каждый день пишем наряды-допуски в каждый цех - согласовываем, также рабочие должны быть со спец.допусками к работе на объекте, а еще ежедневный досмотр людей и авто, металлоискатели и т.д.
IIpU3paK, ты этот вопрос не решишь, у тебя сметы проверяет какой нибудь начальник СДО - сявка бестолковая, которому главное бюджет сэкономить, на расценках которые уже и так сэкономленные ниже некуда. Целься выше, бери за хобот директора или своего ГИПа и иди к ГИПу или к тому у кого на этом предприятии есть яйца для принятия решений - если шкурка стоит выделки опять же. Остальное - это всё возня и трата своих нервов.
Максим пишет: IIpU3paK, ты этот вопрос не решишь, у тебя сметы проверяет какой нибудь начальник СДО - сявка бестолковая, которому главное бюджет сэкономить, на расценках которые уже и так сэкономленные ниже некуда.
Сметы проверяет квалифицированный сметчик, но бюджет предприятия сэкономить и правда нужно.
Цитата
Максим пишет: Целься выше, бери за хобот директора или своего ГИПа и иди к ГИПу или к тому у кого на этом предприятии есть яйца для принятия решений
- квалификация сметчика понятие растяжимое, бумажка стоит 20 к - и ты вроде как квалифицированный. Правильность применения расценок в 30 % случаев - под большим вопросом, т.к. расценок нет. Мониторингом рыночных цен на работы занимаются единицы - читай никто. Поэтому квалификация сметчика Заказчика - как можно больше урезать, а Подрядчика - отбить как можно больше урезок .
- квалификация сметчика понятие растяжимое, бумажка стоит 20 к - и ты вроде как квалифицированный. Правильность применения расценок в 30 % случаев - под большим вопросом, т.к. расценок нет. Мониторингом рыночных цен на работы занимаются единицы - читай никто. Поэтому квалификация сметчика Заказчика - как можно больше урезать, а Подрядчика - отбить как можно больше урезок .
Это все понятно! Каждый старается отбить свое-это да! А сметчик, точнее сметчица - участвует в различных Всероссийских конкурсах и первые места-это я к тому, что
IIpU3paK пишет: Вот с коэффициентами проблематично. Обоснований и пояснений никаких не дают
Какие вам нужны обоснования еще, если черным по белому и по русски написано - ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ применяются эти и все другие подобные коэффициенты? Только в этом случае, понимаете? СНБ это ведь не библия, толковать по разному ее не следует. Написано так - значит так, что тут думать то. Там же написано, что эти коэффициенты учитывают - ВЛИЯНИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ. Если дело только в пропусках и нет никакого влияния на производство работ, такого как изменение методов производства работ или технологии производства работ - то эти коэффициенты НЕ применяются. Что тут непонятного?
IIpU3paK пишет:Вот с коэффициентами проблематично. Обоснований и пояснений никаких не дают
эти коэффициенты учитывают - ВЛИЯНИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ. Если дело только в пропусках и нет никакого влияния на производство работ, такого как изменение методов производства работ или технологии производства работ.
Как раз имеет место быть прямое влияние на производство и изменение технологии производства. Не только пропуска и досмотры. Работаем то техникой, что допускают или выделяют, чаще всего без проекта, только по ДВ. Если нужно какая-то другая спецтехника или оборудование, то нужно время, чтобы оформить все допуска к работе, а требуют все в кратчайшие сроки. Также завод относится к атомной промышленности, вредность, радиация, не разглашение и т.п.
Я, конечно, со стороны подрядчика! Заказчика понимаю, но все-таки пытаюсь разобраться почему те или иные расценки и коэффициенты не пропускают, чаще всего, без пояснений
IIpU3paK пишет: но все-таки пытаюсь разобраться почему те или иные расценки и коэффициенты не пропускают, чаще всего, без пояснений
Наверное потому, что ребятам оченно надо бюджет сберечь от растраты (как-будто свои кровные тратят), потому клали они и на подрядчика и на все остальное.
IIpU3paK пишет: Я, конечно, со стороны подрядчика! Заказчика понимаю, но все-таки пытаюсь разобраться почему те или иные расценки и коэффициенты не пропускают, чаще всего, без пояснений
- обычные бюрократы, тут ничего нового. Вот как тебе ProSlave пишет - логика у них у всех такая. Нет бумажки - вообще разговаривать не будут, есть бумажка - отправят подписывать у 100500 человек по всему этому заводу твоему, чтобы разделить ответственность. Они же все работают.
У меня был опыт - смету подписывали 7 человек, КС-2 - 12 вплоть до какого нибудь бригадира, для кого делалось то или иное помещение. Вот и работка для целых 19 человек, подписать сраный акт на 300-400 к. Это своего рода двигатели российской экономики . Всё быстро - чётко - понятно. И каждый же из этих людей в душе сметчик, ПТОшник и строитель - каждый вносит свои "вумные" мысли на бумагу Под эту лавочку содержало предприятие целое УКС человек из 70 с неизвестными зарплатами )
Пока всех этих 50 + не разгонят по пенсиям сидеть - так и будет ))) бюрократию разводят в основном - они, привыкли так сидеть с союзных времен нифига не делая, груду бумажек называя порядком. Нам то молодым это не интересно
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.
IIpU3paK пишет: Вот и непонятно, почему "режимный" объект не считают таковым
))) повторюсь
Цитата
ProSlave пишет: если нет проекта = нет коэффициентов, или заказчик сам будет решать, является ли он режимным, даже если объект такой и есть.
Разработайте ППР, в котором отразите как это все
Цитата
IIpU3paK пишет: Как раз имеет место быть прямое влияние на производство и изменение технологии производства. Не только пропуска и досмотры. Работаем то техникой, что допускают или выделяют, чаще всего без проекта, только по ДВ. Если нужно какая-то другая спецтехника или оборудование, то нужно время, чтобы оформить все допуска к работе, а требуют все в кратчайшие сроки. Также завод относится к атомной промышленности, вредность, радиация, не разглашение и т.п.
влияет на производство работ. Согласуйте ППР с Заказчиком и вперед, на баррикады!
Скажу больше - производство работ без ППР - запрещено Законом.
Разработайте ППР, в котором отразите как это всеЦитата IIpU3paK пишет:Как раз имеет место быть прямое влияние на производство и изменение технологии производства. Не только пропуска и досмотры. Работаем то техникой, что допускают или выделяют, чаще всего без проекта, только по ДВ. Если нужно какая-то другая спецтехника или оборудование, то нужно время, чтобы оформить все допуска к работе, а требуют все в кратчайшие сроки. Также завод относится к атомной промышленности, вредность, радиация, не разглашение и т.п.влияет на производство работ. Согласуйте ППР с Заказчиком и вперед, на баррикады!
Инструкция по добавлению позиций сметы и работе со структурой сметы в ПК «ГРАНД-Смета».
1. Добавление позиций в смету
00:19 Как добавить в смету расценку с известным обоснованием?
02:39 Как добавить в смету найденную расценку из нормативной базы?
...
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
РД-11-02-2006.Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.