Неправомерное применение коэффициентов. Как оспорить?

Неправомерное применение коэффициентов. Как оспорить?

Неправомерное применение коэффициентов. Как оспорить?
 
Добрый день, уважаемые сметчики!
Подскажите, есть ли какой-то нормативный акт, запрещающий применение неправомерных коэффициентов?
К примеру, что запрещает применить в смете коэффициент на кирпичные дома в панельном доме?

Скрытый текст

Вопрос: На что можно сослаться на втором пункте, чтоб применить правильный коэффициент (7,11) для панельных домов в смете?  
И правомерны ли остальные пункты (1 и 3)?.

 
Изменено: Брюс - 28.11.2022 16:31:47
Похожие темы:Найти еще: коэффициентов
Коэффициенты, учитывающие условия производства работ, и усложняющие факторы
... оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ 1,20 я считаю, что т.к. в шапке написано, что применение усложняющих коэффициентов должно быть обосновано проектами - ПОС (ППР, ПОКР), то обосновать необходимо любой коэффициент, по любому пункту из данной таблицы. Об этом же говорят и письма тогда еще МИНРЕГИОНА. ПИСЬМО от 19 мая 2009 г. N 15058- ИМ/08   Необходимость ...
Одновременное использование коэффициентов
Автор: Елена. Здравствуйте! МДС 81-35.2004, Приложение 1, Таблица 1, Примечание п. 5 Одновременное применение коэффициентов допустимо с п. 5 "...проводка в которых не обесточена." Вопрос: Таблица 3 (ремонтностроительные работы), на п.п. 4 и 4.1 "....
Непонятная ситуация с расценкой на монтаж напольной плитки.
... говорится: "Производственные нормы времени, связанные с эксплуатацией машин, приведены к сметным путем введения повышающих переходных коэффициентов. Эти коэффициенты учитывают внутрисменные перерывы в работе, вызванные перемещением машин в пределах строительной площадки из одной рабочей ...
Коэффициенты 1,15 и 1,25 к ФЕР для Ростовской области
Автор: Ирина Иванчикова. "Юлия пишет: а применение коэффициентов одинаково для наименования работ или нет? " каких именно коэффициентов, Вы индексы имеете ввиду?
О правильности применения коэффициентов
Автор: ProSlave. "Инна пишет:  Кто прав?" Никто. Условия для применения этих коэффициентов, должны быть указаны в проекте. Нет условий - нет коэффициентов
 
Цитата
Брюс пишет:
Подскажите, есть ли какой-то нормативный акт, запрещающий применение неправомерных коэффициентов?
Похоже дело у вас в плоскости  арбитражных "кровавых разборок". "После драки кулаками не машут". Гнать нужно этого эксперта ... тряпками. Договор был подписан? Смета была согласована? Акты о выполненных работах подписаны? Вот так всегда, пока дело делается "ой, какие вы ребята молодцы", а как к финишу, то становится "жалко денег". Ведь, "занимаешь чужие, а отдаёшь свои" В вашем случае ещё один коэффициент пропущен, применение которого вполне правомерно. Нет такого коэффициента "малообъёмность" А это точно эксперт?...  :)  :o  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
В вашем случае ещё один коэффициент пропущен, применение которого вполне правомерно. Нет такого коэффициента "малообъёмность" А это точно эксперт?...      
Как много букв и ни одной по теме. 1,15 и есть малообъемность.
Что касается вашего сообщения, то вы не правы. Денег не жаль. На первоначальную стоимость были согласны. Просто выполнили не то, что нужно и с существенным отклонением от проекта.  
 
Цитата
Брюс пишет:
Денег не жаль. На первоначальную стоимость были согласны. Просто выполнили не то, что нужно и с существенным отклонением от проекта.  
А где же вы были, уважаемые? Строительным контролем совсем не занимались? "Беда, коль сапоги точит пирожник, а пироги печёт сапожник". Инженер строительного контроля с 8-00 до 17-00 с понедельника по пятницу обязан находиться на строительной площадке. Его задача помогать подрядчику в ходе проведения строительно-монтажных работ и контролировать ход строительства.
Цитата
Брюс пишет:
1,15 и есть малообъемность.
???  :cry:  Как говорится "учите матчасть". Случай тяжёлый, можно сказать фатальный. Коэфф. 1,15, 1,25 к ЗП основных рабочих и механизаторов соответственно: "При ремонтно-строительных работах и работах по реконструкции объектов капитального строительства (аналогичных технологическим процессам в новом строительстве, в том числе по возведению новых конструктивных элементов)" А относительно коэффициентов  0,9  к НР и 0,85 к СП вопросов нет?
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Коэфф. 1,15, 1,25
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанные с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы.
По теме есть что сказать по поводу правомерности применения левых коэф?? Если нет, то не вижу смысла дискутировать.    
 
Цитата
Брюс пишет:
1.  Коэфф. 1, 25 и 1,15 удалил, поскольку малообъемности при таких работах быть не может. Сослался на  письма:- Министерства регионального развития РФ от 14.12.2011г № 34612-ДШ/08,- Министерства регионального развития РФ от 07.04.2011г № 8443-ИП/08, -  МДС 81-35.2004  «Методика определения стоимости строительной продукции на территории РФ», п.4.7.
письма в реестре сметных нормативов отсутствуют, ими руководствоваться нельзя
МДС35 похоронен Минстроем, вместо него рождена Методика 421/пр

Цитата
Николай пишет:
Гнать нужно этого эксперта ... тряпками.
и на счет малообъемности - надо смету смотреть в первую очередь, только по ней можно судить есть она или нет.
 
Цитата
Алексей пишет:
письма в реестре сметных нормативов отсутствуют, ими руководствоваться нельзя
Спасибо! Дельное замечание.
А по поводу применения левого коэффициента есть что-нибудь в нормативах? На что сослаться. Где написано, что это нельзя?  
Изменено: Брюс - 29.11.2022 07:49:16
 
Цитата
Алексей пишет:
и на счет малообъемности - надо смету смотреть в первую очередь, только по ней можно судить есть она или нет.
Это капитальный ремонт. Малообъемность там сомнительная. Меняли все.  
 
Цитата
Брюс пишет:
Это капитальный ремонт. Малообъемность там сомнительная. Меняли все
это ваше мнение, не подтвержденное нормативами...

действующий норматив - 421/пр в редакции 557/пр
58. При отсутствии необходимых сметных норм (единичных расценок), включенных в сборники ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр), сметные затраты на работы по капитальному ремонту и реконструкции объектов капитального строительства могут быть определены:
а) по сметным нормам ГЭСН (ФЕР, ТЕР) 81-02-46-ХХХХ "Работы при реконструкции зданий и сооружений";
б) по сметным нормам, включенным в ГЭСН (ФЕР, ТЕР), аналогичным технологическим процессам в новом строительстве, в том числе по возведению новых конструктивных элементов, с применением коэффициентов 1,15 к затратам труда (оплате труда) рабочих и 1,25 нормам времени (стоимости) эксплуатации машин и механизмов, затратам труда (оплате труда) машинистов.
59. Указанные в пункте 58 Методики коэффициенты не применяются:
а) к сметным нормам и расценкам ГЭСН (ФЕР, ТЕР) 81-02-46-ХХХХ "Работы при реконструкции зданий и сооружений";
б) к сметным нормам и расценкам ГЭСНм (ФЕРм, ТЕРм), ГЭСНмр (ФЕРмр, ТЕРмр), ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр), ГЭСНрр (ФЕРрр, ТЕРрр), ГЭСНп (ФЕРп, ТЕРп);
в) на работы по разборке (демонтажу) строительных конструкций, систем и сетей инженерно-технического обеспечения, сметная стоимость которых определена с использованием сметных норм и расценок по разборке (демонтажу), включенных в ГЭСН (ФЕР, ТЕР);
г) на работы по разборке (демонтажу) строительных конструкций, систем и сетей инженерно-технического обеспечения в случае полной разборки (демонтажа) указанных конструкций, систем и сетей, сметная стоимость которых определена по сметным нормам и расценкам на устройство (монтаж) ГЭСН (ФЕР, ТЕР) с применением понижающих коэффициентов на разборку (демонтаж);
д) на работы по реконструкции и капитальному ремонту дорог и инженерных сооружений (в том числе гидротехнических сооружений, мостов, путепроводов и тому подобное) в объемах, обеспечивающих работы полноценными захватками, сметная стоимость которых определена по сметным нормам ГЭСН (ФЕР, ТЕР);
е) в случае невыполнения условий, приведенных в пункте 60 Методики.
60. Коэффициенты, предусмотренные в пункте 58 Методики, учитывают:
а) отсутствие возможности применения технологических схем производства работ, принятых в сметных нормах, включенных в сборники ГЭСН;
б) необходимость проведения работ отдельными малыми участками с ограниченным объемом работ, в том числе снижение производительности машин и механизмов.

и где написано, что при капремонте ХГВС коэффициенты не применяются?

и про малообъемность речь идет ТОЛЬКО для работы по реконструкции и капитальному ремонту дорог и инженерных  сооружений (в том числе гидротехнических сооружений, мостов,  путепроводов и тому подобное) в объемах, обеспечивающих работы полноценными захватками
 
- По малообьемности, 1,15-1,25. Этот коэф. учитывает еще и применение малой механизации в сравнении с новым строительством. Так что при любом ремонте он применим к расценкам на новое строительство. В "МДС" 421 все расписано.

- По "коэффициенту" на кирпич вместо панелей. Это не коэффициент! Это индекс!!!!! У них категорически разные смыслы, у коэффициента и у индекса. Индекс учитывает изменение стоимость во времени. У кирпича и у панелек разные материалы,значит и стоимость изменялась по разному,поэтому индекс на кирпич недопустим.

По коэффициенту 0,8. Он к чему применен? К НР? Или ПЗ? Или к СМР? Вообще не понятно, отсюда и невозможно ничего сказать о его правомерности
 
Цитата
Брюс пишет:
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда и коэффициент 1,25
Если применяете эти коэффициенты, будьте добры применить и 0,9 и 0,85 к НР и СП. Это как святое писание. А то как добавить все горазды, а наоборот начинается "плач Ярославны".  
 
Цитата
Брюс пишет:
В многоквартирном панельном жилом доме в 2020 г. был произведен капитальный ремонт системы ХГВС и отопления.  В сметах от подрядчика (IV кв. 2019 г) были применены следующие коэффициенты:
Когда был заключен договор на проведение работ? Методика по приказу 421 зарегистрирована в минюсте 23 сентября 2020 г. Возможно на момент заключения договора действовал МДС35.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
03. Работа с ресурсами
Работа с ресурсами в программе Смета.ру
Ресурсный метод - ведомость (6.1)
В видеоуроке показывается, как с помощью ресурсного метода вести ведомость ресурсов сметы в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 03.08.2021 г.)
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты энергетики. Электросетевые объекты 2016.
Индексы ЗАО «ЦКБ Энергоремонт» на 2017 год к Базовым ценам на работы по ремонту энергетического оборудования
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.