Коэффициенты в КАЦ. Насколько это правомерно?

Коэффициенты в КАЦ. Насколько это правомерно?

Коэффициенты в КАЦ. Насколько это правомерно?
 
Эксперт исключает из конъюнктурного анализа коэффициенты: - цитирую эксперта -  "1,03 , т.к. оборудование приобретается и везется по территории где находится объект". Заготовительно-складские расходы исключить, или предоставить документацию о наличии складских помещений". Насколько это правомерно?
Похожие темы:Найти еще: коэффициенты
Применение коэффициентов по таблицам, Прошу разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 и коэффициента 0,2
Автор: Гость. Прошу Вас разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 по таблицам 10-6-51 и 10-6-52, и коэффициента 0,2 по таблицам 10-6-53 и 10-6-54. Спасибо.
Коэффициент 1,5 по пр 557 от 07.07.22г
Автор: Игорь. "Анастасия пишет: нужно ли ставить коэффициент 1,5" Уж сколько раз твердили миру....все, абсолютно все коэффициенты на усложняющие факторы работ принимаются только если они ...
Коэффициент при работах на высоте, прошу дать отсылку к какому-либо документу
Автор: Александр. "Сергей пишет: В каких то расценках, в общих указаниях - 2 м" Именно поэтому в 8.1.3 есть оговорка, что коэффициенты применяются при проведении работ на высоте свыше указанных в ОП на столько-то метров. Условно говоря, в расценку заложена допустим ...
Поправочные коэффициенты по объектам ТЭК
Автор: ProSlave. Вера, к любому коэффициенту должно быть указано обоснование, если его нет - вычеркивайте к чертям собачьим. Меньше проблем будет... это вам совет, как новичку....
Понижение в сводном сметном расчете
Автор: Максим. Что Вам мешает начислить лимитированные к каждой смете? Потом рассчитываете коэффициент понижения. Подрядчик понижался от цены с НДС, соответственно вы должны рассчитать коэффициент, если падение 5-10 %, то коэффициент ...
 
Ну вообще-то если складских помещений нет, то это и в самом деле выглядит как попытка накрутить лишнюю цену на материалы.
 
Цитата
Елена Карпенкова пишет:
Насколько это правомерно?
Неправомерно. Прочтите первую страницу  техчасти к ФССЦ.
 
Цитата
Алекс пишет:
Прочтите первую страницу  техчасти к ФССЦ.
А причем тут ТЧ ФССЦ если речь идет про КА?
 
Цитата
Елена Карпенкова пишет:
Эксперт исключает из конъюнктурного анализа коэффициенты: - цитирую эксперта -  "1,03 , т.к. оборудование приобретается и везется по территории где находится объект".
Бред какой-то. Сошлитесь на транспортную схему (если есть)

По поводу заготовительно-складских, если у вас нет складских помещений, вы в любом случае несете затраты:

"В составе заготовительно - складских расходов находят отражение затраты, связанные:
а) с содержанием:
  • материальных базисных, участковых и приобъектных складов, включая содержание работников складского хозяйства;
  • отделов и контор материально - технического снабжения или управлений производственно - технологической комплектации;
  • ведомственной и вневедомственной, пожарной и сторожевой охраны, осуществляющей охрану материальных ценностей;
  • агентов, занятых заготовкой материальных ценностей;

б) с оплатой сборов за извещение о прибытии и за взвешивание грузов;

в) с потерями от недостач материалов в пути и на складах в пределах установленных норм естественной убыли и сверх норм, когда виновные не установлены;

г) с другими расходами при осуществлении заготовительно - складской деятельности.

 
Цитата
Елена Карпенкова пишет:
Заготовительно-складские расходы исключить
в конце концов пусть п.91 методики 421 почитают
Сметная стоимость материальных ресурсов и оборудования в текущем уровне цен, информация о которых отсутствует во ФГИС ЦС, определяется с учетом транспортных и заготовительно-складских затрат.
 
Цитата
Александр пишет:
А причем тут ТЧ ФССЦ если речь идет про КА?
Интересный Вы чесслов...Материал по ФССЦ учитывает ЗСР и 30км транспорта....если нет складского помещения, Вы из ФССЦ удаляете ЗСР что ли?
 
Цитата
Алекс пишет:
Интересный Вы чесслов...Материал по ФССЦ учитывает ЗСР и 30км транспорта....если нет складского помещения, Вы из ФССЦ удаляете ЗСР что ли?
Материалы по ФССЦ - это очень усредненная штука. И ТЧ по ФССЦ к КА слабо применима. Потому что даже с индексами, цены по КА часто выше, чем по ФССЦ.

Если материал покупается прям на площадке где идет стройка, то и транспортные и заготовительные расходы несет продавец. И в КА должны учитываться РЕАЛЬНЫЕ затраты, а не мнимые.
 
Цитата
Александр пишет:
Если материал покупается прям на площадке где идет стройка, то и транспортные и заготовительные расходы несет продавец. И в КА должны учитываться РЕАЛЬНЫЕ затраты, а не мнимые.
Это только ваше умозаключение...не более того...причем бредовое умозаключение
 
Добрый день! Заказчик планирует закупить материалы, входящие в расценки, самостоятельно. Как правильно сделать?  
 
Цитата
Андрей пишет:
Добрый день! Заказчик планирует закупить материалы, входящие в расценки, самостоятельно. Как правильно сделать?  
пометить в смете - материал заказчика. А при составлении акта КС-2 получить матотчет и проставить стоимости по матотчету
 
Цитата
Алекс пишет:
Это только ваше умозаключение...не более того...причем бредовое умозаключение
И какие же ЗСР несет Подрядчик при закупке мешка цемента в магазине через дорогу например?
Методика говорит, что ЗСР должны учитываться в КА, но никто не говорит, что они обязательно должны включаться.
 

Методика 421/пр, п. 13:

При отсутствии во ФГИС ЦС данных о сметных ценах в базисном или текущем уровне цен на отдельные материальные ресурсы и оборудование, а также сметных нормативов на отдельные виды работ и услуг допускается определение их сметной стоимости по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее - конъюнктурный анализ).

Приказ 904/пр от 26.10.2022, п. 6:

Сметные цены материальных ресурсов и оборудования определяются на основании информации об отпускных ценах материальных ресурсов и оборудования, затрат на перевозку материальных ресурсов и оборудования автомобильным транспортом в пределах соответствующей ценовой зоны, заготовительно-складских расходов (при наличии).

Приказ 904/пр от 26.10.2022, п. 17:

Заготовительно-складские расходы (при наличии), учитываемые в сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования, включают затраты, связанные с: (далее целый перечень, что входит в ЗСР)

Т.о., КА определяет сметную стоимость, которая включает в себя ЗСР. Значит, вам надо лишь доказать проверяющим, что вы действительно несете затраты, которые определены п. 17 Приказа 904/пр. А там не только складские помещения. Как минимум вам подходит: «затраты, связанные с: 1) содержанием работников, осуществляющих материально-техническое снабжение, в том числе подготовкой и размещением заказов на поставку материальных ресурсов и оборудования»

Материалы сами не догадаются на стройку приехать))))))

Изменено: Лана - 23.05.2023 10:31:33
 
Цитата
Лана пишет:
Материалы сами не догадаются на стройку приехать))))))
Не приедут. Но к ЗСР это отношения не имеет. На это есть перевозка.
Чего копья ломать? Если проектом (ПОС) не предусмотрено наличие приобъектного склада, то эксперт  правильно вычеркивает эти 3%.
 
Цитата
Игорь пишет:
ЗСР это отношения не имеет. На это есть перевозка.
для того, чтобы произошла перевозка, кто-то должен сесть и заказать эти самые материалы для перевозки.
Для этого на предприятии есть специально обученные люди, согласно п. 17 Приказа 904/пр они называются  "работники, осуществляющие материально-техническое снабжение, в том числе подготовку и размещение заказов на поставку материальных ресурсов и оборудования". Даже если материалы едут не на склад, а сразу после разгрузки идут в дело, их надо заказать, а это и есть ЗСР.

В п. 17 Приказа 904 перечень, что входит в ЗСР. И ,кстати, содержание складов только на третьем месте в перечне.
Изменено: Лана - 23.05.2023 12:17:47
 
Цитата
Лана пишет:
для того, чтобы произошла перевозка, кто-то должен сесть и заказать эти самые материалы для перевозки.
Эхххх, если бы мне платили 3% от стоимости заказываемых материалов...
 
Цитата
Алексей пишет:
у вас лицо наверно не внушает доверия поставщикам
Ну тут то говорится о том, что это подрядчик эти 3% мне должен платить, а не поставщик.

А вообще откаты - это плохо, и коррупция.
 
Цитата
Александр пишет:
Ну тут то говорится о том, что это подрядчик эти 3% мне должен платить, а не поставщик.
с чего бы? вы же заказываете материалы у кого-то... поставщик вас и может вознаградить... кстати. знаете почему нельзя в проектах производителя указывать или делать примечание про аналоги? просто производители крупные вознаграждали проектировщиков, чтобы они их в проекте упомянули...
и кстати, при переходе на БИМ это вернется...
 
Цитата
Алексей пишет:
с чего бы? вы же заказываете материалы у кого-то... поставщик вас и может вознаградить
Это и называется коррупция и откат.

В нашем же случае мы говорим про увеличение затрат подрядчика из-за его необходимости платить мне ЗП в процентах от стоимости МТЗ (мечты-мечты) :)

Но что-то мы в оффтоп скатываемся как мне кажется :)
 
Елена Карпенкова, У Вас проектирование или строительство?
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Эффективные приёмы. Часть 2
Эффективные приёмы работы в ПК "ГРАНД-Смета". Часть 2 Сметы-аналоги (шаблоны смет) 00:17 Копирование смет с предыдущего объекта 01:18 Удаление индивидуальных начислений в позициях сметы 03:40 Настройка сметы для использования в следующих объектах 06...
Установка программного комплекса (3)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Установка программного комплекса
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации информирует по вопросам применения сметной документации, разрабатываемой с использованием  сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов для расчетов за выполненные работы при реализации государственных контрактов на строительство объектов капитального строительства.
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.