Коэффициенты в КАЦ. Насколько это правомерно?

Коэффициенты в КАЦ. Насколько это правомерно?

Коэффициенты в КАЦ. Насколько это правомерно?
 
Эксперт исключает из конъюнктурного анализа коэффициенты: - цитирую эксперта -  "1,03 , т.к. оборудование приобретается и везется по территории где находится объект". Заготовительно-складские расходы исключить, или предоставить документацию о наличии складских помещений". Насколько это правомерно?
Похожие темы:Найти еще: коэффициенты
Утепление трубопроводов: слой WIRED и оцинковка
Автор: Галина Вантурина. МДС,36 5. Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п.5, 6, 9, 9.1, 9.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п.5, 6, 9, 9.1 и 9.2 могут применяться вместе ...
Применение коэффициентов по таблицам, Прошу разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 и коэффициента 0,2
Автор: Гость. Прошу Вас разъяснить правомочность применения коэффициента 0,1 по таблицам 10-6-51 и 10-6-52, и коэффициента 0,2 по таблицам 10-6-53 и 10-6-54. Спасибо.
Коэффициент 1.35 на стесненные условия работ.
Автор: Татьяна Юрьевна. В МДС 35... Приложение 1 таблица 1 примечание 5 указано:   "Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п. 5, 6, 9, 9.1, 9.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п. 5, 6, 9, 9.1 и 9.2 могут применяться ...
Учет коэффициентов в гранд-смете в каждой позиции и при подведении итогов разные
Автор: Olga. Света, нашла похожий вопрос:  Как более правильно начислять коэффициенты на стеснённость 08.06.11 | Раздел публикации: Гранд-Смета Посетитель: Прошу разъяснить, как более правильно начислять коэффициенты ...
Повышенный коэффициент надежности по назначению согласно проекта
Автор: Любовь. Согласно тех.части ТЕР-2001 приложения 9.2. существуют следующие коэффициенты надежности по назначению к прямым затратам Коэффициенты, учитывающие применение в рабочих чертежах конструкций, запроектированных ...
 
Ну вообще-то если складских помещений нет, то это и в самом деле выглядит как попытка накрутить лишнюю цену на материалы.
 
Цитата
Елена Карпенкова пишет:
Насколько это правомерно?
Неправомерно. Прочтите первую страницу  техчасти к ФССЦ.
 
Цитата
Алекс пишет:
Прочтите первую страницу  техчасти к ФССЦ.
А причем тут ТЧ ФССЦ если речь идет про КА?
 
Цитата
Елена Карпенкова пишет:
Эксперт исключает из конъюнктурного анализа коэффициенты: - цитирую эксперта -  "1,03 , т.к. оборудование приобретается и везется по территории где находится объект".
Бред какой-то. Сошлитесь на транспортную схему (если есть)

По поводу заготовительно-складских, если у вас нет складских помещений, вы в любом случае несете затраты:

"В составе заготовительно - складских расходов находят отражение затраты, связанные:
а) с содержанием:
  • материальных базисных, участковых и приобъектных складов, включая содержание работников складского хозяйства;
  • отделов и контор материально - технического снабжения или управлений производственно - технологической комплектации;
  • ведомственной и вневедомственной, пожарной и сторожевой охраны, осуществляющей охрану материальных ценностей;
  • агентов, занятых заготовкой материальных ценностей;

б) с оплатой сборов за извещение о прибытии и за взвешивание грузов;

в) с потерями от недостач материалов в пути и на складах в пределах установленных норм естественной убыли и сверх норм, когда виновные не установлены;

г) с другими расходами при осуществлении заготовительно - складской деятельности.

 
Цитата
Елена Карпенкова пишет:
Заготовительно-складские расходы исключить
в конце концов пусть п.91 методики 421 почитают
Сметная стоимость материальных ресурсов и оборудования в текущем уровне цен, информация о которых отсутствует во ФГИС ЦС, определяется с учетом транспортных и заготовительно-складских затрат.
 
Цитата
Александр пишет:
А причем тут ТЧ ФССЦ если речь идет про КА?
Интересный Вы чесслов...Материал по ФССЦ учитывает ЗСР и 30км транспорта....если нет складского помещения, Вы из ФССЦ удаляете ЗСР что ли?
 
Цитата
Алекс пишет:
Интересный Вы чесслов...Материал по ФССЦ учитывает ЗСР и 30км транспорта....если нет складского помещения, Вы из ФССЦ удаляете ЗСР что ли?
Материалы по ФССЦ - это очень усредненная штука. И ТЧ по ФССЦ к КА слабо применима. Потому что даже с индексами, цены по КА часто выше, чем по ФССЦ.

Если материал покупается прям на площадке где идет стройка, то и транспортные и заготовительные расходы несет продавец. И в КА должны учитываться РЕАЛЬНЫЕ затраты, а не мнимые.
 
Цитата
Александр пишет:
Если материал покупается прям на площадке где идет стройка, то и транспортные и заготовительные расходы несет продавец. И в КА должны учитываться РЕАЛЬНЫЕ затраты, а не мнимые.
Это только ваше умозаключение...не более того...причем бредовое умозаключение
 
Добрый день! Заказчик планирует закупить материалы, входящие в расценки, самостоятельно. Как правильно сделать?  
 
Цитата
Андрей пишет:
Добрый день! Заказчик планирует закупить материалы, входящие в расценки, самостоятельно. Как правильно сделать?  
пометить в смете - материал заказчика. А при составлении акта КС-2 получить матотчет и проставить стоимости по матотчету
 
Цитата
Алекс пишет:
Это только ваше умозаключение...не более того...причем бредовое умозаключение
И какие же ЗСР несет Подрядчик при закупке мешка цемента в магазине через дорогу например?
Методика говорит, что ЗСР должны учитываться в КА, но никто не говорит, что они обязательно должны включаться.
 

Методика 421/пр, п. 13:

При отсутствии во ФГИС ЦС данных о сметных ценах в базисном или текущем уровне цен на отдельные материальные ресурсы и оборудование, а также сметных нормативов на отдельные виды работ и услуг допускается определение их сметной стоимости по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее - конъюнктурный анализ).

Приказ 904/пр от 26.10.2022, п. 6:

Сметные цены материальных ресурсов и оборудования определяются на основании информации об отпускных ценах материальных ресурсов и оборудования, затрат на перевозку материальных ресурсов и оборудования автомобильным транспортом в пределах соответствующей ценовой зоны, заготовительно-складских расходов (при наличии).

Приказ 904/пр от 26.10.2022, п. 17:

Заготовительно-складские расходы (при наличии), учитываемые в сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования, включают затраты, связанные с: (далее целый перечень, что входит в ЗСР)

Т.о., КА определяет сметную стоимость, которая включает в себя ЗСР. Значит, вам надо лишь доказать проверяющим, что вы действительно несете затраты, которые определены п. 17 Приказа 904/пр. А там не только складские помещения. Как минимум вам подходит: «затраты, связанные с: 1) содержанием работников, осуществляющих материально-техническое снабжение, в том числе подготовкой и размещением заказов на поставку материальных ресурсов и оборудования»

Материалы сами не догадаются на стройку приехать))))))

Изменено: Лана - 23.05.2023 10:31:33
 
Цитата
Лана пишет:
Материалы сами не догадаются на стройку приехать))))))
Не приедут. Но к ЗСР это отношения не имеет. На это есть перевозка.
Чего копья ломать? Если проектом (ПОС) не предусмотрено наличие приобъектного склада, то эксперт  правильно вычеркивает эти 3%.
 
Цитата
Игорь пишет:
ЗСР это отношения не имеет. На это есть перевозка.
для того, чтобы произошла перевозка, кто-то должен сесть и заказать эти самые материалы для перевозки.
Для этого на предприятии есть специально обученные люди, согласно п. 17 Приказа 904/пр они называются  "работники, осуществляющие материально-техническое снабжение, в том числе подготовку и размещение заказов на поставку материальных ресурсов и оборудования". Даже если материалы едут не на склад, а сразу после разгрузки идут в дело, их надо заказать, а это и есть ЗСР.

В п. 17 Приказа 904 перечень, что входит в ЗСР. И ,кстати, содержание складов только на третьем месте в перечне.
Изменено: Лана - 23.05.2023 12:17:47
 
Цитата
Лана пишет:
для того, чтобы произошла перевозка, кто-то должен сесть и заказать эти самые материалы для перевозки.
Эхххх, если бы мне платили 3% от стоимости заказываемых материалов...
 
Цитата
Алексей пишет:
у вас лицо наверно не внушает доверия поставщикам
Ну тут то говорится о том, что это подрядчик эти 3% мне должен платить, а не поставщик.

А вообще откаты - это плохо, и коррупция.
 
Цитата
Александр пишет:
Ну тут то говорится о том, что это подрядчик эти 3% мне должен платить, а не поставщик.
с чего бы? вы же заказываете материалы у кого-то... поставщик вас и может вознаградить... кстати. знаете почему нельзя в проектах производителя указывать или делать примечание про аналоги? просто производители крупные вознаграждали проектировщиков, чтобы они их в проекте упомянули...
и кстати, при переходе на БИМ это вернется...
 
Цитата
Алексей пишет:
с чего бы? вы же заказываете материалы у кого-то... поставщик вас и может вознаградить
Это и называется коррупция и откат.

В нашем же случае мы говорим про увеличение затрат подрядчика из-за его необходимости платить мне ЗП в процентах от стоимости МТЗ (мечты-мечты) :)

Но что-то мы в оффтоп скатываемся как мне кажется :)
 
Елена Карпенкова, У Вас проектирование или строительство?
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 07. Работа с позициями в фактических ценах
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при добавлении в смету стоимости материалов и обрудования по фактическим ценам. 1. Материалы по фактическим ценам 00:19 Как вручную добавить в смету несколько позиций с фактической стоимостью? 04:04 Как учесть...
ГРАНД-Смета. Часть 04. Объёмы работ в смете
Инструкция по вводу объёмов работ в ПК «ГРАНД-Смета» версии 8.0 и выше 1. Бонус 00:26 Добавление позиции на основании аналогичной расценки. 2. Ввод объёмов работ 00:38 Как задать объём в натуральных единицах измерения? 03:24 Как вычислить объём раб...
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О выходе из печати Указаний по применению федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы
О применении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.