Понижающие коэффициенты к сметной прибыли при ремонте

   RSS
Понижающие коэффициенты к сметной прибыли при ремонте
 
Признаюсь, я самоучка в сметах, но перемножение понижающих коэффициентов никогда не видел.
Заказчик требует снижения сметной прибыли при проведении ремонтных работ на основании письма № 2536-ИП/12/ГС и № АП-5536/06.
К тому же тогда не понятно следующее. По МДС 81-35.2004 при ремонтных работах аналогичных строительным сказано надо применять к зарплате и машинам ФЕР, ТЕР - 1,15 и 1,25; а в письме АП-5536/06 наоборот *0,85 на сметную прибыль. Т.е. сначало увеличиваем, а потом уменьшаем по сути по одному и тому же основанию! Где тут логика? На мой взгляд это что-то типо как открытого в нашей стране налога на налог.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ответы
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
реконструкция относится к новому строительству, к ремонту - модернизация.
О чем это? К 1,15 и 1,25 применяют не только к ремонту, но и к реконструкции (см. п.4.7 МДС81-35.2004 и еще массу ответов ФЦЦС и Минрегиона).
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
реконструкция относится к новому строительству, к ремонту - модернизация.
О чем это? К 1,15 и 1,25 применяют не только к ремонту, но и к реконструкции (см. п.4.7 МДС81-35.2004 и еще массу ответов ФЦЦС и Минрегиона).
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
я об этом и ...намекала
извините,недосмотрела
 
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
Таня Баженова пишет:
реконструкция относится к новому строительству, к ремонту - модернизация.
О чем это? К 1,15 и 1,25 применяют не только к ремонту, но и к реконструкции (см. п.4.7 МДС81-35.2004 и еще массу ответов ФЦЦС и Минрегиона).
:)
Ладно, тогда так.
Все это неоднозначно.
Например, такой текст:
Вопрос: Просим дать официальное разъяснение по поводу применения повышающих коэффициентов К=1.15, К=1.25 (согласно п. 4.7 МДС 81-35.2004) в сметах на капитальный ремонт при применении сборников ФЕР-2001, ФЕРм-2001 (к частности ФЕРм08, ФЕРм10). Также просим разъяснить порядок применения вышеуказанных коэффициентов при строительстве и капитальном ремонте наружных инженерных сетей.
Ответ: При капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ выполняемых при строительстве зданий и сооружений, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону.
Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН № 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, включая работы по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, в случае использования сборников ГЭСН-2001 (ФЕР-2001, ТЕР-2001) на строительные работы и не распространяются на монтажные и пусконаладочные работы (ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001) и работы по демонтажу конструкций.
При этом если при реконструкции наружных инженерных сетей выполняются работы по строительству новых участков по новой или старой трассе в условиях, обеспечивающих нормальное условие производства работ, то коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к затратам на эксплуатацию машин при строительстве указанных объектов не применяются.
Извлечение из письма от 07.04.2011 №8443-ИП/08
Изменено: Таня Баженова - 28.05.2014 14:44:43
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
Ладно, тогда так.
Все это неоднозначно.
Что тут неоднозначного? 1,15 и 1,25 применяются по одним правилам как для ремонта, так и для реконструкции.
 
Цитата
Таня Баженова пишет:
Ладно, тогда так.
Все это неоднозначно.
Что тут неоднозначного? 1,15 и 1,25 применяются по одним правилам как для ремонта, так и для реконструкции.
 
Имеет смысл то. что вкладывается в понятие реконструкция. Как правило, это все же что-то новое. Все остальное ремонт, капитальный.
Из практики - реконструкция мало похожа на ремонт.
Из семинаров - реконструкция не применяет эти коэффициенты.
Но спорить нет смысла)))
Изменено: Таня Баженова - 28.05.2014 16:12:14
 
1,15 и 1,25 коэффициенты не распространяются:

1) на монтажные и пусконаладочные работы

2) к расценкам Сб46

3) на работы по демонтажу конструкций и разборке существующих сооружений

4) на изготовление материалов и изделий в построечных условиях

5) на погрузо-разгрузочные работы

6) на отдельные виды работ, которые по технологии соответствуют ремонтным работам (например, работы по регенерации дорожного полотна Сб27, расценки Сб33-04-040, 041, 042 и т.д.)

7) если при капитальном ремонте (реконструкции) выполняются работы по строительству новых зданий и сооружений в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью рабочих и механизмов (понятие «капитальный ремонт» или «реконструкция» на эти объекты распространяются условно, как источник финансирования)


(Извлечение из письма ФЦЦС от 15.06.2012 №14691-ДШ/08)


Это и есть единые правила применения 1,15 и 1,25 для ремонта и реконструкции.
 
Цитата
Мария Ульянова пишет:
Ничего подобного. гранд отслеживает все нововведения и коэффициенты. В ней все коэффициенты сидят из МДС, техчастей, писем. Вы просто не умеете в ней работать, потому у Вас так получается. Не соглашусь с Вами, так как работаю в ней не первый год. А если отключаете настройки, то простите как она Вам посчитает, если не знает что и как? Это как сесть в автомобиль, снять ручник и сказать ему поехали.
Ха. Тогда почему у меня при выборе - Коэффициенты к НР,СП - ремонт - появляется 0,85 к Сметной прибыли, а к НР ничего не появляется? При вопросе гранд-смете - ответили, мы типо только пишем программу , и не отвечаем за правильность ее работы... :blink:
Цитата
Таня Баженова пишет:

Ладно, тогда так.
Все это неоднозначно.
Например, такой текст:
Вопрос: Просим дать официальное разъяснение по поводу применения повышающих коэффициентов К=1.15, К=1.25 (согласно п. 4.7 МДС 81-35.2004) в сметах на капитальный ремонт при применении сборников ФЕР-2001, ФЕРм-2001 (к частности ФЕРм08, ФЕРм10). Также просим разъяснить порядок применения вышеуказанных коэффициентов при строительстве и капитальном ремонте наружных инженерных сетей.
Ответ: При капитальном ремонте объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ выполняемых при строительстве зданий и сооружений, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону.
Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН № 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, включая работы по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, в случае использования сборников ГЭСН-2001 (ФЕР-2001, ТЕР-2001) на строительные работы и не распространяются на монтажные и пусконаладочные работы (ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001) и работы по демонтажу конструкций.
При этом если при реконструкции наружных инженерных сетей выполняются работы по строительству новых участков по новой или старой трассе в условиях, обеспечивающих нормальное условие производства работ, то коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к затратам на эксплуатацию машин при строительстве указанных объектов не применяются .
Извлечение из письма от 07.04.2011 №8443-ИП/08
Хм.... а я хотел вот именно примерно такую текстовку написать, как основание для применения индекса 1,35 и 1,2 (стесненность). :pinch:
А ничего такого нет (писем), как основания для принятия этих коэффициентов?
 
Цитата
NikAS пишет:

Хм.... а я хотел вот именно примерно такую текстовку написать, как основание для применения индекса 1,35 и 1,2 (стесненность).
А ничего такого нет (писем), как основания для принятия этих коэффициентов?
Дело в том, что так называемая стесненность, которая в МДС именуется

"РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ
К НОРМАМ ЗАТРАТ……….. ДЛЯ УЧЕТА В СМЕТАХ
ВЛИЯНИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ,
ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ПРОЕКТАМИ"
устанавливается проектом или заказчиком.
И для этого не нужно искать спец.ответ от ФЦЦС
 
Цитата
NikAS пишет:
Ха. Тогда почему у меня при выборе - Коэффициенты к НР,СП - ремонт - появляется 0,85 к Сметной прибыли, а к НР ничего не появляется? При вопросе гранд-смете - ответили, мы типо только пишем программу , и не отвечаем за правильность ее работы...
Здесь еще важно что ремонтируете: жилое (не жилое) помещение или производственное
 
Я сейчас вообще ничего не поняла, коэф. 1,15 и 1,25 разве к НР и СП применяются??? :?
 
Цитата
Аина Тайсина пишет:
Я сейчас вообще ничего не поняла, коэф. 1,15 и 1,25 разве к НР и СП применяются???
Что Вы! Они применяются к Зарплате и соответственно накручиваются на НР и СП, т.к. НР и СП считается процентом от заработной платы. Именно поэтому применяя понижающие 0,9 и 0,85, мы "откручиваем" начисленные 1,15 и 1,25 от НР и СП
Изменено: Татьяна - 24.07.2014 12:38:53
 
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО

от 26 ноября 2012 г. № 29630- ВК/19
Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с письмом Министерства юстиции Российской Федерации от 13.09.2012 № 01/75002-ЮЛ отзывает письма от 06.12.2010 № 41099-КК/08, 21.02.2011 № 3757-КК/08, 17.03.2011 № 6056-ИП/08, 09.06.2011 № 15127-ИП/08, 28.07.2011 № 20246-АП/08 и 24.08.2012 № 22317-ВТ/08.
В.И.КОГАН

Цитата
Ирина пишет:
Логики может и мало, но последние правила применения поправок к НР и СП прикладываю Вам в прикрепленном файле.

Прикрепленные файлы
Поправки к НР и СП последние.pdf (136.42 КБ)
Коллеги, я понимаю, что запоздала, но просмотрев данный файл с "последними" изменениями окончательно запуталась!!! Коэффициенты 0,85 и 0,8 к НР и СП применяются сейчас или нет????
С ремонтом вроде разобралась, 0,9*НР и 0,85*СП для жилых и 0,85*СП для нежилых.... Направьте пожалуйста в нужное русло мои мысли!
 
Посмотрите Письмо от 27 ноября 2012 г. N 2536-ИП/12/ГС оно действующее.

При определении сметной стоимости строительства, реконструкции, ремонта и технического перевооружения объектов капитального строительства, финансируемых с привлечением средств федерального бюджета, на основании нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, к нормативам накладных расходов в текущем уровне цен применяется понижающий коэффициент - 0,85, к нормативам сметной прибыли в текущем уровне цен - коэффициент 0,80. Указанные коэффициенты не распространяются на работы по строительству мостов, тоннелей, метрополитенов, атомных станций, объектов по обращению с облученным ядерным топливом и радиоактивными отходами.
 
Простите, что-то там попало в конце и в начале, это выдержка из письма, из которой следует, что данные коэффициенты применяются только для объектов, финансируемых из средств Федерального бюджета, т.е. для ТЕР нужно смотреть дополнительно о региональных расчетных индексах документы.
 
Татьяна Александрова, Действительно, Письмо от 27 ноября 2012 г. N 2536-ИП/12/ГС это для Федерального бюджета, а № 29630- ВК/19 от 26 ноября 2012 г. это наше региональное письмо. По нему получается, что 0,85 и 0,8 отменили?
 

Нет. это тоже письмо Минрегиона, которое отменяет все предыдущие версии писем на тему о К=0,85 и 0,8
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 ноября 2012 г. № 29630- ВК/19
Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с письмом Министерства юстиции Российской Федерации от 13.09.2012 № 01/75002-ЮЛ отзывает письма от 06.12.2010 № 41099-КК/08, 21.02.2011 №3757-КК/08, 17.03.2011 № 6056-ИП/08, 09.06.2011 № 15127-ИП/08, 28.07.2011 № 20246-АП/08 и 24.08.2012 № 22317-ВТ/08.
В.И.КОГ
Изменено: Таня - 24.07.2014 16:28:26
 
Таня, сперва все отменили письмом № 29630- ВК/19, а потом все вернули письмом N 2536-ИП/12/ГС????
 
Отменили не ВСЁ, а предыдущие ВЕРСИИ.Если внимательно почитать, найдете различия между этими письмами
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
Похожие темы Найти еще: коэффициенты прибыли ремонте

Коэффициенты к НР и СП при расчете в ТЕР


Новый интерфейс и общие установки (1)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Новый интерфейс и общие установки
Особенности удаления ресурсов (34)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Особенности удаления ресурсов
Письмо ФЦЦС № 259-21354/ФЦ от 05.03.2015 г. О выборе расценок и применительном использовании норм и расценок ФСНБ-2001. Форма КС-2 Форма: Акт о приемке выполненных работ. Унифицированная форма № КС-2