Понижающие коэффициенты

Страницы: 1 2 След.
RSS
Понижающие коэффициенты
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли в конце сметы использовать понижающие коэффициенты, потому что нам так захотелось? И тот же самый вопрос, связан с понижающими коэффициентами в позициях сметы. Или обязательно должно быть обоснование. Сметы составляются на изыскания.
 
Если обозвать это "договорной (или тендерный) понижающий коэффициент", можно. При подаче документов на торги подрядчик именно таким способом снижает стоимость работ.
 
Методическое пособие по определению стоимости инженерных изысканий для строительства:
2. Порядок определения договорной цены
2.1. Договорная цена на изыскательскую продукцию (работы, услуги) устанавливается на основе базисной цены по соглашению сторон в договоре (контракте) на создание изыскательской продукции (работ, услуг). При этом величина договорной цены может быть принята равной величине базисной стоимости, либо отличаться от неё.
Договорная цена может быть окончательной или открытой (предварительной). Открытия цена, как правило, устанавливается для крупных и сложных объектов изысканий, выполняемых на площадках со сложными природными условиями. Порядок пересмотра открытой цены предусматривается в договоре (контракте).
2.2. Возможность изменения как окончательной, так и открытой договорной цены должна быть предусмотрена в договоре (контракте) на создание изыскательской продукции (работ, услуг). Обстоятельства, при которых возможно изменение договорной цены, и условия ее изменения должны быть четко сформулированы.
2.3. Основанием для изменения (увеличения или уменьшения) договорной цены и сроков выполнения изысканий или одного из этих параметров могут быть:
- обстоятельства непреодолимой силы (военные действия в районе производства изыскательских работ, техногенные катастрофы, экстремальные природные явления: землетрясения, наводнения и т.п.) - форс-мажорные обстоятельства, которые делают невозможным или значительно ограничивают действия исполнителя (или сторон) по выполнению условий договора (контракта);
- изменение законодательных и нормативных актов, ухудшающих положение сторон по сравнению с их состоянием на период заключения договора (контракта), что приводит к дополнительным издержкам;
- внесение заказчиком дополнений и изменений в содержание технического задания и договора (контракта) в период его действия, влияющих на сроки выполнения, организацию, условия производства и объемы изыскательских работ, что обуславливает изменение стоимости изыскательской продукции;
- выявление исполнителем в процессе выполнения инженерных изысканий природных (техногенных) факторов, отрицательно влияющих на принятые проектные решения, когда возникает необходимость рассмотрения сторонами вопроса о целесообразности продолжения работ и (или) их направленности.
2.4. Все изменения договорной цены, вызванные обстоятельствами, предусмотренными п. 2.3 настоящих Рекомендаций, а также резкими изменениями экономической ситуации в стране (или) другими условиями, оговоренными в договоре (контракте), оформляются дополнительным соглашением, являющимся неотъемлемой частью договора (контракта).
2.5. Все дополнительные услуги, выполняемые исполнителем по просьбе заказчика, не предусмотренные договором (контрактом) и не учтенные договорной ценой на изыскательскую продукцию, осуществляются после предоставления заказчиком гарантийного письма об их оплате.
2.6. В договоре (контракте) устанавливается форма и сроки оплаты работ. Оплата может производиться:
- единовременно, за выполнение всего комплекса работ, предусмотренных договором (предоплата или оплата по окончании работ);
- с авансовым платежом (оговаривается его размер и срок выплаты) и окончательным расчетом после приемки работ заказчиком;
- поэтапно, с авансовым платежом в размере предусмотренных договором процентов и удержанием процентов аванса пропорционально выполненным объемам работ по этапу;
- поэтапно, в суммах и сроки, предусмотренные календарным планом, являющимся неотъемлемой частью договора.
2.7. В договоре (контракте) целесообразно предусматривать штрафные санкции, как для исполнителя, так и заказчика работ за нарушение сроков выполнения изысканий, оплаты и т.п.
2.8. Разногласия между Заказчиком и Исполнителем по сметной стоимости планируемых (выполненных) изыскательских работ могут быть решены с помощью независимых экспертов, привлекаемых одной из сторон.
При этом экспертами может быть дана оценка только величины базовой стоимости изыскательских работ в ценах на 01.01.91 г., поскольку договорная цена является предметом договора (контракта).
Для достоверной оценки экспертами базовой стоимости изыскательских работ на объекте изысканий к сметному расчету в обязательном порядке должны быть приложены материалы (техническое задание заказчика, программа инженерных изысканий с графиком производства работ, а в случае составления исполнительной сметы - также технический отчет по результатам изысканий), обосновывающие основные ценообразующие факторы.
 
Цитата
Atlant пишет:
Методическое пособие по определению стоимости инженерных изысканий для строительства:
2. Порядок определения договорной цены
2.1. Договорная цена на изыскательскую продукцию (работы, услуги) устанавливается на основе базисной цены по соглашению сторон в договоре (контракте) на создание изыскательской продукции (работ, услуг). При этом величина договорной цены может быть принята равной величине базисной стоимости, либо отличаться от неё.
Договорная цена может быть окончательной или открытой (предварительной). Открытия цена, как правило, устанавливается для крупных и сложных объектов изысканий, выполняемых на площадках со сложными природными условиями. Порядок пересмотра открытой цены предусматривается в договоре (контракте).
2.2 . Возможность изменения как окончательной, так и открытой договорной цены должна быть предусмотрена в договоре (контракте) на создание изыскательской продукции (работ, услуг). Обстоятельства, при которых возможно изменение договорной цены, и условия ее изменения должны быть четко сформулированы.
2.3. Основанием для изменения (увеличения или уменьшения) договорной цены и сроков выполнения изысканий или одного из этих параметров могут быть:
- обстоятельства непреодолимой силы (военные действия в районе производства изыскательских работ, техногенные катастрофы, экстремальные природные явления: землетрясения, наводнения и т.п.) - форс-мажорные обстоятельства, которые делают невозможным или значительно ограничивают действия исполнителя (или сторон) по выполнению условий договора (контракта);
- изменение законодательных и нормативных актов, ухудшающих положение сторон по сравнению с их состоянием на период заключения договора (контракта), что приводит к дополнительным издержкам;
- внесение заказчиком дополнений и изменений в содержание технического задания и договора (контракта) в период его действия, влияющих на сроки выполнения, организацию, условия производства и объемы изыскательских работ, что обуславливает изменение стоимости изыскательской продукции;
- выявление исполнителем в процессе выполнения инженерных изысканий природных (техногенных) факторов, отрицательно влияющих на принятые проектные решения, когда возникает необходимость рассмотрения сторонами вопроса о целесообразности продолжения работ и (или) их направленности.
2.4. Все изменения договорной цены, вызванные обстоятельствами, предусмотренными п. 2.3 настоящих Рекомендаций, а также резкими изменениями экономической ситуации в стране (или) другими условиями, оговоренными в договоре (контракте), оформляются дополнительным соглашением, являющимся неотъемлемой частью договора (контракта).
2.5. Все дополнительные услуги, выполняемые исполнителем по просьбе заказчика, не предусмотренные договором (контрактом) и не учтенные договорной ценой на изыскательскую продукцию, осуществляются после предоставления заказчиком гарантийного письма об их оплате.
2.6. В договоре (контракте) устанавливается форма и сроки оплаты работ. Оплата может производиться:
- единовременно, за выполнение всего комплекса работ, предусмотренных договором (предоплата или оплата по окончании работ);
- с авансовым платежом (оговаривается его размер и срок выплаты) и окончательным расчетом после приемки работ заказчиком;
- поэтапно, с авансовым платежом в размере предусмотренных договором процентов и удержанием процентов аванса пропорционально выполненным объемам работ по этапу;
- поэтапно, в суммах и сроки, предусмотренные календарным планом, являющимся неотъемлемой частью договора.
2.7. В договоре (контракте) целесообразно предусматривать штрафные санкции, как для исполнителя, так и заказчика работ за нарушение сроков выполнения изысканий, оплаты и т.п.
2.8. Разногласия между Заказчиком и Исполнителем по сметной стоимости планируемых (выполненных) изыскательских работ могут быть решены с помощью независимых экспертов, привлекаемых одной из сторон.
При этом экспертами может быть дана оценка только величины базовой стоимости изыскательских работ в ценах на 01.01.91 г., поскольку договорная цена является предметом договора (контракта).
Для достоверной оценки экспертами базовой стоимости изыскательских работ на объекте изысканий к сметному расчету в обязательном порядке должны быть приложены материалы (техническое задание заказчика, программа инженерных изысканий с графиком производства работ, а в случае составления исполнительной сметы - также технический отчет по результатам изысканий), обосновывающие основные ценообразующие факторы.
Тут говорится про договорную цену. А, если изначально до заключения договора, контракта нужно понизить стоимость работ до определенной цены. Могу ли я применить понижающий коэффициент?
 
по итогу да, но не понижением расценки
 
А вот по поводу понижающих коэффициентов в позициях. Если используется применительная расценка и Зказчик настаивает на применении понижающего коэффициента, при этом не ссылаясь на нормативную документацию. Получается, мы без обоснования применяем коэффициент к расценке и это тогда нельзя делать?
 
Любое понижение должно чем то подкрепляться, но нынешним Заказчикам сложно что то доказать даже обложившись документами....
 
Спасибо за помощь:)) Подтвердила свое мнение:)
 
И кстати, в главгосэкспертизе не приветствуется необоснованное понижение расценок
 
Цитата
Марина пишет:
Получается, мы без обоснования применяем коэффициент к расценке
без основания, это когда прямую расценку Вы пытаетесь откорректировать, применить понижающий или удалить какой-либо ресурс, а если расценка применительно... часть работ и затрат к факту вообще отношения не имеет, какое тогда основание вообще для ее применения? получается превышение Вы допускаете, а корректировку нет, думаю, что если применительно пропускают, это уже хорошо, пусть даже с корректировкой
 
Цитата
Могу ли я применить понижающий коэффициент?
Цитата
по итогу да
1. Заказчик готов заплатить в 1,5 - 2 раза больше. Могу ли я применить повышающий коэффициент?
2. Если по итогу можно применить понижающий коэффициент, то ЧТО это за коэффициент? Просто вольный необходимый?
 
Цитата
Геннадий Коротков пишет:
Цитата
Могу ли я применить понижающий коэффициент?
Цитата
по итогу да
1. Заказчик готов заплатить в 1,5 - 2 раза больше. Могу ли я применить повышающий коэффициент?
2. Если по итогу можно применить понижающий коэффициент, то ЧТО это за коэффициент? Просто вольный необходимый?
1. Утопия какая-то. Аудитор потом мехом внутрь вывернет если не обоснуете
2. Коэффициент снижения до уровня договорной цены, тендерный понижающий коэффициент - называйте как хотите.
Вольный в данном случае неуместно звучит, Вы же не будете себе в убыток работать
 
Существуют вполне законные случаи применения повыш или пониж коэфф.
В Методических указаниях по применению СБЦП (приказ Минрегионразвития от 29.12.2009г.) указаны случаи, при которых применяются понижающие коэффициенты:


Пункт 1.5. Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком строительства и проектной организацией (по согласованию сторон).

Пункт 1.6. При выполнении проектных работ в сокращенном против предусмотренных действующими нормативными документами составу (по согласованию сторон).

Пункт 2.2.6. В случае, когда объем строительно-монтажных работ по объекту строительства составляет менее 60% от общей стоимости строительства, к ценам на проектные работы применяются следующие коэффициенты:

до 50% - 0,95;

до 40% - 0,9;

до 30% - 0,8;

до 20% - 0,7.


Пункт 3.2 При привязке типовой документации от 02 до 0,35 (без внесения изменений) , до 0,8 (с внесением изменений).


Указаны случаи применения повышающих коэффициентов по согласованию с заказчиком с указанием диапазона «ДО», т.е. если у Заказчика есть средства, он может дать и максимальный коэффициент (пункты 3.3, 3.4, 3.8, 3.11):

На реконструкцию до 1,5 (1,3)

На особо опасные до 2,0 (1,7)

При сокращении срока проектирования до 1,1 (1,2) (1,4) и т.д.

 
Эти методические указания по проектным работам, а у нас изыскательские работы, поэтому не совсем подходит.
 
В МЕТОДИЧЕСКОМ ПОСОБИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА в пункте 3.9 отмечается следующее:


3.9. Приведение стоимости инженерных изысканий, рассчитанной в ценах на 01.01.01 г. или на 01.01.91 г., к уровню цен текущего периода осуществляется применением к этой стоимости соответствующего инфляционного индекса.


Величины инфляционных индексов, содержащийся в письмах Госстроя России, являются осредненными по организациям различной ведомственной принадлежности, выполняющим изыскания на территории России и рассчитаны без учета НДС; величины этих инфляционных индексов носят информационный характер.


Т.е. за счет инфляционных индексов можно уменьшить стоимость ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ работ.

 
Цитата
Ирина пишет:
В МЕТОДИЧЕСКОМ ПОСОБИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА в пункте 3.9 отмечается следующее:


3.9. Приведение стоимости инженерных изысканий, рассчитанной в ценах на 01.01.01 г. или на 01.01.91 г., к уровню цен текущего периода осуществляется применением к этой стоимости соответствующего инфляционного индекса.


Величины инфляционных индексов, содержащийся в письмах Госстроя России, являются осредненными по организациям различной ведомственной принадлежности, выполняющим изыскания на территории России и рассчитаны без учета НДС; величины этих инфляционных индексов носят информационный характер.


Т.е. за счет инфляционных индексов можно уменьшить стоимость ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ работ.

Ирина вы все подряд за уши что ли притягиваете, причем здесь инфляционные индексы разрабатываемые минрегионом (госстроем) и понижающие коэффициенты???????????? или ТСу надо самому их рассчитать в экспертизу отнести согласовать? К чему все подряд вообще лепить?
 
Цитата
Atlant пишет:
вы все подряд за уши что ли притягиваете
Ну и несите согласовывайте в экспертизу с индексом перевода в текущие цены ниже индекса МинСтроя, который носит информационный характер (на основании вышеуказанного п.3.9). И ничего не надо за уши притягивать. Все документально обосновано.
 
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
Atlant пишет:
вы все подряд за уши что ли притягиваете
Ну и несите согласовывайте в экспертизу с индексом перевода в текущие цены ниже индекса МинСтроя, который носит информационный характер (на основании вышеуказанного п.3.9). И ничего не надо за уши притягивать. Все документально обосновано.
Что документально обоснованно??? Индекс и понижающий коэффициент 2 разные вещи!!!! Или вы в своей работе умудряетесь к индексу минрегиона еще понижающий прикрутить?? Вопрос стоит о договорной цене, если все расценки взяты правильно и с правильными коэффциентами, какие вопросы у экспертизы могу возникнуть? Что за чушь, Вы вообще пишите за счет увеличивающегося инфляционного индекса уменьшить стоимость работ? Как? Он из квартала в квартал растет (или просто остается на месте)
Изменено: Atlant - 07.07.2014 15:37:13
 
Если нужно уменьшить смету,просто так понизить все равно нельзя. Поэтому нужно хоть как то и что то найти мало мало похожее на правду либо в тех.части, или взять К инфл не того квартала. Приходится так делать Ссылаемся на данные Заказчика. Ведь Заказчик в конечном счете выдает исходные данные и берет на себя такую ответственность. Мало не много,за это нас экспертиза еще не разу не наказала. По -поводу повышения,тут сложней. Если не бюджет Вы можете делать что угодно. А при бюджете только голые факты,почему.
 
Цитата
Atlant пишет:
Индекс и понижающий коэффициент 2 разные вещи
Кто бы сомневался!
Задача стоит уменьшить стоимость изыскательских работ. Их можно уменьшить и договорным коэффициентом в итогах сметы, и индексом перевода в текущие цены.
И ничего не мешает мне как эксперту Госэкспертизы принять индекс перевода в текущие цены ниже опубликованного в письме Минстроя (на основании п.3.9 МУ по применению сборников на изыскания).
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)


Составление смет на ПИР (4)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета версии 7.0: Составление смет на ПИР
Настройки для календарного графика (2)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Начальные настройки для календарного графика
Крыльцо, пандус, ограждения и пр В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml) Внешние сети. Электротехнические решения