Давальческий материал и индекс сметы

Ну и причём в вашем деле индексы, когда у вас цена по договору и по акту, подписанному сторонами. в текущих ценах на апрель прошлого года. "После драки кулаками не машут" Что у вас в договоре прописано? Из чего сложилась цена 350000? Договор надо смотреть, что там администрация состряпала, а вы подписали. А сметой, которую притащили они в суд, пусть, условно, "подотрутся". Суд не примет никакого решения без независимой строительно-технической экспертизы, а экспертиза "не обратит" внимание на их "индексы", а если и обратит, то такое заключение  будет являться недопустимым доказательством и оспорено.  Наука будет прежде всего вам. Никогда никому не верьте на слово в строительном бизнесе. Смету надо было составлять как положено. Согласно закону может быть составлена смета.  Может - не значит обязательно  должна быть. Не в методике вам надо ковыряться (методика - это всего лишь подзаконный нормативный документ), а в Гражданском Кодексе, глава 37. Работы приняты? Акт о приёмки подписан? Будь любезен заплатить !!    Увы, правовой нигилизм налицо...

Как раз на ваш случай. Это администрация, скорее всего они теперь будут гнать на уменьшение стоимости, Вам сейчас нужно разработать подробную калькуляцию. Она Вам и поможет в суде.  

Просто судья на первом заседании потребовал от нас предоставить перечень выполненных работ по форме КС-2, т.к. в акте только одна общая строчка, а КС-2 по сути же калька со сметы.
Но, вроде, есть другое мнение, что в смете давальческие материалы учитываются на них что-то там накручивается, я совсем не разбираюсь, и в конце сметы из итоговой стоимости вычитается стоимость этих материалов. Кто же прав?

Это законно? Чем-то регулируется? А сметчики умеют это делать?

Оплата работ должна проводиться из местного бюджета. В этом случае такой тезис применИм?

Т.е. применение этого индекса является обязательным в нашем случае? Применение этого индекса как-то согласовывается с п.70 Методики?


И, если просто исходя из здравого смысла, работа по замене 400м трубы наружного водопровода может стоить 114 000р без учёта  давальческого материала? Стоимость 400м трубы по предоставленному чеку составляет 68 000р.

Мне еще нравится ваше: "от 3 до 7 с конфискацией")

Шикарные слова. Благодарю за опыт!

Разумеется, в нашем случае эксперт будет считать в действующей на момент заключения договора СНБ. Но вот индекс... Согласно ст. 8.3 ГрК сметная стоимость капитального ремонта, финансируемого из местного бюджета, определяется с обязательным применением сметных нормативов, сведения о которых включены в федеральный реестр сметных нормативов, и сметных цен строительных ресурсов. А в ФРСН же есть только индексы Минстроя. Получается, что в нашем случае должны применяться индексы Минстроя?  Кроме того, есть ежеквартальный региональный индекс к СМР (письмо регионального Управления градостроительства и архитектуры прилагаю). А ещё есть платные индексы регионального ЦЦС по объектам (приложил их в первом посте). Какой индекс должен применяться в нашем случае?Нет смысла. Да и какой это - "хороший адвокат"?.. Я хоть и не адвокат, а юрист, ходатайство о назначении экспертизы написать смогу. Мне бы понять её целесообразность сначала. Примерно хотя бы понять сколько может насчитать эксперт. Просто в наших расчётах и в расчётах истца итоговая сумма примерно одинаковая, но существенно отличается величина общего индекса к смете.

Это судья дал понять ещё на предварительном заседании. Да и до него у меня на этот счёт иллюзий не было, с учётом судебной практики по делам с участием бюджетных денег.

Николай Иванович, Вы смотрели договор, который я приложил? Там ничего нет! Это туалетная шпаргалка, а не договор подряда. Суд, скорее всего, признает его незаключенным, т.к. в нём не согласованы срок выполнения работ и предмет договора. Про договор нет смысла говорить. Но, так как есть подписанный акт приёмки, между заказчиком и подрядчиком сложились фактические подрядные отношения и заказчик должен оплатить работу.

В курсе. Не домыслы. И АПК читал, и пленум ВАС 2014 года. Платить за экспертизу мы не будем, в общем и целом, только если суд удовлетворит полностью наши требования. В остальных случаях платить за экспертизу придётся, в том числе и частично. Очень Вас прошу - не нужно про АПК, ГК.

юристу-строителю здесь нечего делать. Чем он может помочь, если в деле есть потенциально незаключенный договор и несколько филькиных грамот в виде 3 смет заказчика и двух КС-2 подрядчика? Умно скажет, что нужно назначать экспертизу? Это и без него ясно. И то, что стороны сейчас занимаются юридическим онанизмом, тоже очевидно.

Вы ничего не подсказали, о чём я спрашивал. Я просил в первом посте подсказать мне про учёт давальческих материалов и применение индекса. Вы же мне подсказываете про ГК и АПК.

Наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает заказчика права представить суду возражения по объему и стоимости работ.


Уважаемые специалисты в сметном деле! Я прошу вас разъяснить мне про индексы и учёт давальческих материалов, чтобы для себя понять какой индекс должен быть применён в нашем случае.

В смете вводите строку: Калькуляция №1 (рытье траншей) - приводите калькуляцию, что рыли вы на 100 тыр (условно)
Калькуляция №2 (переукладка труб) - аналогично делаете расчет на замену труб и т.д.
Это допустима и в принципе не запрещено. И сметчики это умеют и часто делают. Другое дело, что для бюджетников другие условия немного, но тут уже странно, что без торгов все проводилось. Потому что торги без документации сразу бы зарубили.
По договору вы обязаны предоставить документы подтверждающие стоимость выполненных работ. Калькуляции этими документами считаются, особенно если вы можете подтвердить, что аренда машин и зарплата работников именно такая, и никакая иначе.
Вы не понимаете сути индекса. Индекс - он как раз для того, чтобы стоимость работ с материалами примерно соответствовала инфляции.

Если вы материалы не используете, вернее используете давальческие, то у вас только индекс на работы, а давальческий материал - он безвозмездный, накручивать на него ничего не надо. Разве что перевозку со склада до работ за ваш счет, если она была.
Это уже на усмотрении судьи. Но т.к. лучшая защита - это нападение, спросите представителя администрации, а на каком основании они рассчитывали
стоимость контракта прописанную в договоре?

С чего это такой вывод? А если материалы по КП поставляются, (т.е. не по сметным расценкам), тоже индекс на материалы ставит? Это простите бред. Индекс нужен для компенсации инфляции. Если используем материалы из расценок и по ФССЦ - ставим индекс. Если материалы давальческие или по КП - ставим индекс только по работам.
То что у нас есть обязанность отображать стоимость материалов вовсе не говорит о том, что мы должны давальческие материалы считать с индексом (потому что давальческий материал явно не по ФССЦ считается).

Алексей, здесь тоже непросто.

Я звонил в местный ЦЦС и они сказали, что если использовались давальческие материалы, то индекс применяется с учётом материалов (11,17)  и в конце сметы стоимость материалов вычитается из итоговой стоимости сметы. Я дважды объяснил ситуацию, дважды переспросил и получил такой ответ. Но в разговоре я не упоминал наименование подрядчика. После телефонного разговора я отправил письменный запрос, в котором, разумеется, наименование подрядчика было указано. Я спрашивал правильно ли в нашем случае применён индекс с учётом материалов(11,17), и если неправильно, то какой индекс должен быть применён и на основании чего. На свой письменный запрос я получил письменный ответ - в случае использования давальческого материала, применяется индекс без учёта материала (4,39). А на основании чего? А патамушта!

Кроме того, начальник этого же ЦЦС в первой смете, которую заказчик принёс в суд, поставил свою подпись, печать и штамп "Сметные нормативы применены верно", только вот ко всей этой смете был применён индекс только на материалы (6,78). Как это объяснить, как некомпетентностью или дружбой с заказчиком? Нет у меня доверия к местному ЦЦС. Поэтому и прошу у вас, грамотных и незаинтересованных специалистов, помощи.

Я хочу выяснить обоснованность обязательности применения этих индексов, в том числе с учётом того, что они не публикуются и являются платными.

Есть ежеквартальный региональный утверждённый индекс к СМР. На его основе разве нельзя рассчитать индекс к смете?

Тогда вероятно выкрутят на 115 тыр.
Попробуйте калькуляциями все-таки.