О переводе цен в текущие

Участник

Сообщений: 28Регистрация: 21.05.2012

Спасибо0

10.08.2016 23:18:12

9.08.2016 был вопрос о переводе цен на материалы в текущие.
Там предложили перевести их в базовые- общим индексом к СМР по формуле МАТ=МАТ/6,989/1,18*1,02*1,003-МАТ и потом перевести всю смету в текущий уровень тем же индексом (6,989).
Уважаемые коллеги! 1.Для чего в конце формулы "-МАТ"?
2.Не будет ли точнее если цену на материал переведем в базовую не общим индексом к СМР, а индексом на материалы и потом всю смету переведем в текущий уровень общим индексом?
Я знаю, что есть по этому поводу указания, что каким индексом перевели в базовый уровень, тем же индексом надо и сделать обратный перевод. Но мне кажется,что это правило верно только для случая применения постатейных индексов.
Очень прошу вашей помощи.

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Похожие темы:Найти еще: текущие

Федеральный сборник сметных цен на материалы, изделия и конструкции
Автор: Ирина. "Елена пишет: не занизим ли мы текущую стоимость оборудования" А с какой текущей стоимостью Вы будете сравнивать? Если у Вас есть подтвержденная (прайс, коммерческое ...

Федеральный сборник сметных цен на материалы, изделия и конструкции
Автор: Елена. "Ирина пишет: Если у Вас есть подтвержденная (прайс, коммерческое предложение, текущие цены РЦЦС и т.д.) текущая стоимость оборудования, лучше от нее перейти к базовой цене индексом Минстроя на оборудование."У нас есть ...

Обязательно ли иметь свой индекс изменения сметной стоимости
Автор: Фарида. Наоборот! Если по ФЕР и ТЕР - применять! В ТЕРах и ФЕРах цены 2000 года, по этому и применяется индекс Минрегиона для перевода в текущие цены. А если Вы используете текущие цены в смете (в калькуляции) это ГЭСН - индексы применять не надо - цены ведь текущие! И индекс ...

Про индексы перевода в текущие цены
Автор: Наталья. Начислять индекс к СМР - Код - 1 Перевод в текущие цены к ТЕР. Смета покраснеет. Перенесите вручную на все позиции в ТЕР код 1, они будут чёрными, в позициях с текущими ценами - правой ...

Текущий и капитальный ремонт
Автор: Анна. Здравствуйте! Подскажите, как отличить текущий ремонт от капитального? Чего-то в интернете как-то размыто про это написано. Если, например, замоноличивание разрушенных участков ...

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11102Регистрация: 22.05.2014

Спасибо0

11.08.2016 06:10:16

Цитата
магомед пишет: Не будет ли точнее если цену на материал переведем в базовую не общим индексом к СМР, а индексом на материалы и потом всю смету переведем в текущий уровень общим индексом?

магомед,точнее не будет.

александр агафонов

Специалист

Проживает: саратовСообщений: 595Регистрация: 23.06.2015

Спасибо0

11.08.2016 10:39:53

Магомед я считаю что ты прав, но у основной части сметчиков со средними числами не все в порядке я готовлю по этому вопросу несколько расширенное доказательство на основе арифметики Магнитского где то в сентябре выброшу на обсуждение здесь на сайте следи, а пока попробуй подойти к этому вопросу с помощью следующих рассуждений: Раньше был такой расчет разницы в стоимости где материалы сравнивались из базы переведенные в текущие с помощью индекса на материалы, я составляю смету только с материалами входящими в базу перевожу в текущие цены с индексом СМР, а на те материалы которых нет в базе делаю расчет разницы в материалах добавляю в смету обосновывая это проектом или требованием заказчика.

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11102Регистрация: 22.05.2014

Спасибо0

11.08.2016 10:59:05

магомед,

ПИСЬМО
Министерства регионального развития и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
от 27 августа 2010 г. № 31083-ЮР/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее:
В случае отсутствия в федеральном (территориальном) сборнике сметных цен на материалы, изделия и конструкции в базисном уровне цен показателей стоимости отдельных материалов приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня в текущий.
И.о. директора Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики Ю.Х.РОДИОНОВА
Источник: Консультации и разъяснения №1 2015 (77)

магомед

Участник

Сообщений: 28Регистрация: 21.05.2012

Спасибо1

11.08.2016 11:03:55

Цитата
Ирина пишет: точнее не будет.

как не будет? На первом этапе нам нужно, как можно, точнее определить базовую цену материала. Она будет более точной если мы определим его индексом на материалы. И в сборниках (ФССЦ) есть много материалов, которых не было в 2000 году и их цены определены единым индексом на материалы. Если цены базовые определить по усредненному индексу, то для разных видов строительства получатся разные цены на один и тот же материал т.к. усредненный индекс для разных видов строительства разные.
Прошу помочь мне разобраться. В смете очень много прайсовых материалов и разница в итогах выходит до 10 млн.р. Дело видимо дойдет до суда.

Ирина Эксперт Проживает: ЧелябинскСообщений: 11102Регистрация: 22.05.2014	#6 Спасибо0 11.08.2016 11:08:50 магомед,Вы не говорите главного: какими индексами пользуетесь для перевода сметы в текущие цены?

магомед Участник Сообщений: 28Регистрация: 21.05.2012	#7 Спасибо0 11.08.2016 11:27:20 в начале же было сказано -смету переводим в текущие цены усредненным индексом на СМР.

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11102Регистрация: 22.05.2014

Спасибо0

11.08.2016 11:33:19

магомед,тогда в начале же Вам был дан ответ- см. # 2 и # 4, главное в котором: приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня в текущий.

Изменено: Ирина - 11.08.2016 11:35:05

александр агафонов

Специалист

Проживает: саратовСообщений: 595Регистрация: 23.06.2015

Спасибо0

11.08.2016 11:36:36

Магомед ПИСЬМО
Министерства регионального развития и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
от 27 августа 2010 г. № 31083-ЮР/08 и выдержка из него " как приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного МАТЕРИАЛА из базисного уровня в текущий." я читаю так: если индекс СМР определяется так Ксмр=(Мат * Кмат + Мех*К мех........)СМР тек. то МАТЕРИАЛ как видим из формулы из базисного уровня переводится в текущий с индексом на материалы в составе того же индекса СМР.

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11102Регистрация: 22.05.2014

#10

Спасибо1

11.08.2016 11:56:11

александр агафонов, не знаю, как читаете Вы, но в вопросе речь идет об усредненном индексе на СМР (см #1 и #7) ко всей смете. Значит этим индексом будет осуществлен перевод от базы к текущим ценам для всей сметы, в том числе и материалов. Теория о том, что

Цитата
александр агафонов пишет: у основной части сметчиков со средними числами не все в порядке я готовлю по этому вопросу несколько расширенное доказательство на основе арифметики Магнитского

которая не является нормативным документов Минстроя.
магомед, поэтому следуйте рекомендациям Минстроя, а не арифметики Магнитского (она в экспертизе и различных контролирующих органах не "прокатит").

Изменено: Ирина - 11.08.2016 11:56:39

Юлия

Профессионал

Проживает: ОмскСообщений: 1012Регистрация: 27.02.2014

#11

Спасибо0

11.08.2016 12:26:22

александр агафонов,

Цитата

александр агафонов пишет:
я читаю так: если индекс СМР определяется так Ксмр=(Мат * Кмат + Мех*К мех........)СМР тек. то МАТЕРИАЛ как видим из формулы из базисного уровня переводится в текущий с индексом на материалы в составе того же индекса СМР

таким образом определяется индивидуальный индекс, и Ваша теория отчасти верна, но почему Вы думаете, что общий индекс на СМР и индивидуальный - одно и то же?
В том случае, если Вам нужен расчет на всю смету (или сводный расчет) стоимость в текущем уровне цен не меняется, но стоимость только материалов - при переводе усредненным индексом - отразится неверно.Она просто будет завышена

александр агафонов

Специалист

Проживает: саратовСообщений: 595Регистрация: 23.06.2015

#12

Спасибо0

11.08.2016 12:29:10

Ирина Экспертиза это люди, они могут ошибаться, а Магницкий это доказано временем.Возьмем простой пример определим сметную зарплату как рекомендует экспертиза переведем в текущую зарплату базисную помножим на индекс смр и сравним с настоящей определенную как трудозатраты по смете умноженную на среднюю текущую зарплату по трехстороннему соглашению меньше платит не положено получим разницу в два раза, то есть экспертиза закладывает сразу не уплату социальных налогов или невозможность ведения строительного бизнеса, Что пожелать экспертизе, ну наверное скорее пойти на пенсию и попробовать на нее прожить и изучить средние числа ну хоть на пенсии.

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11102Регистрация: 22.05.2014

#13

Спасибо0

11.08.2016 12:38:44

Цитата
александр агафонов пишет: Экспертиза это люди, они могут ошибаться, а Магницкий это доказано временем

александр агафонов,Экспертиза и Минстрой- это закон для ценообразования в строительстве. Попробуйте продвинуть свою теорию в Минстрое, в противном случае - это только дискуссия, а Магомету нужен обоснованный ответ, и не от Магницкого (хоть это и доказано временем)

александр агафонов

Специалист

Проживает: саратовСообщений: 595Регистрация: 23.06.2015

#14

Спасибо0

11.08.2016 13:00:29

Ирина Экспертиза и Минстрой это закон который можно поменять,но если закон загоняет экономику в угол его нужно менять срочно и для этого и нужна дискуссия АЛО ГАРАЖ ПРОСНИТЕСЬ ! Вы читаете что пишете? или вы не читатели, а писатели, А Магомету я пытаюсь дать правильный ответ, что бы он мог понимать а не быть "писателем", а он пусть выбирает что ему надо.

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11102Регистрация: 22.05.2014

#15

Спасибо0

11.08.2016 13:04:33

Цитата
александр агафонов пишет: А Магомету я пытаюсь дать правильный ответ

александр агафонов,перестаньте вводить людей в заблуждение. Когда Вашу теорию в Минстрое узаконите, то можно будет выбирать. А пока - выбора нет или он один: рекомендации Минстроя для решения вопроса от Магомета.

Юлия

Профессионал

Проживает: ОмскСообщений: 1012Регистрация: 27.02.2014

#16

Спасибо0

11.08.2016 13:07:12

Цитата
александр агафонов пишет: я пытаюсь дать правильный ответ,

александр агафонов, Но все-таки - Вы заблуждаетесь

александр агафонов

Специалист

Проживает: саратовСообщений: 595Регистрация: 23.06.2015

#17

Спасибо0

11.08.2016 13:22:08

я привожу простой пример с зарплатой прочитайте и не бумаге прикиньте если, Юлия, не прав покажите на цифрах, "определим сметную зарплату как рекомендует экспертиза переведем в текущую зарплату базисную помножим на индекс смр и сравним с настоящей определенную как трудозатраты по смете умноженную на среднюю текущую зарплату по трехстороннему соглашению меньше платит не положено получим разницу в два раза," т. к. индекс на зарплату в два раза выше чем СМР и какая из них правильная?

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11102Регистрация: 22.05.2014

#18

Спасибо0

11.08.2016 13:25:24

Цитата
александр агафонов пишет: т. к. индекс на зарплату в два раза выше чем СМР и какая из них правильная?

александр агафонов, в пылу дискуссии Вы забыли о вопросе Магомеда.

александр агафонов Специалист Проживает: саратовСообщений: 595Регистрация: 23.06.2015	#19 Спасибо0 11.08.2016 13:38:34 НЕТ ирина просто материалы когда умножают на смр вроде разница не большая, а вот на зарплате явно все видно,