Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения

Страницы:1
Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения
 
Всем добрый день) Уважаемые знатоки сметчики пожалуйста помогите кто чем может. Ситуация такая:Устанавливаем узел учета тепловой энергии и холодной воды в жилом доме из труб стальных Ду15,32,57*3,5,89*3,5,108*4. Беру расценку ТЕР 16-02-005-05 " Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб диаметром ...". Все понятно,если не одно но...Узлы варим сами. Смету накидала,но понимаю,что чё то не то...Правильно ли понимаю, что сварку стыков и изготовление этих самых узлов из труб брать не нужно?  На сколько я понимаю в ТЕР 16-02-005-05 учтена стоимость самих узлов и  РАБОТА на их изготовление. Правильно ли будет вынести из расценки  "Трубопроводы из стальных электросварных труб ..." и внести просто свои  ТРУБЫ+ФАСОНИНА+ Отдельно взять расценку по установке арматуры фланцевой и  муфтовой.Буду благодарна за любую подсказку)  
Посмотрите обсуждение похожих темНайти еще: трубопроводов водоснабжения
Монтаж регистров отопления
... регистров с колонками длиной до 6 м. Затраты на установку отопительных регистров с колонками длиной сверх 6 м определяются как прокладка трубопроводов по ТЕР части 16 «Трубопроводы внутренние». Затраты на установку регистров из гладких труб без колонок определяются также как прокладка трубопроводов по ...
Отопительные регистры
... регистров с колонками длиной до 6 м. Затраты на установку отопительных регистров с колонками длиной сверх 6 м определяются как прокладка трубопроводов по ТЕР части 16 «Трубопроводы внутренние». Затраты на установку регистров из гладких труб без колонок определяются также как прокладка трубопроводов по ...
Прокладка трубы горячедеформированной из коррозионно-стойкой стали
Автор: Инна. Если это прокладка трубопровода ГВС - ФЕР16, для трубопроводов тепловой сети(ТС) - ФЕР24
Какой расценкой учесть песок в лотке (подушка)
Автор: Галина Вантурина. Как я поняла под трубопровод,то все так же Заполнение трубопроводов или межтрубного пространства при трубах в футляре,как посоветовали ранее,ответ 2
Применение расценок на прокладку трубопроводах отопления
Автор: Алексей. Ирина, ну я же объясняю. Сначала мы сварили все трубопроводы(Изготовление узлов), потом проложили (прокладка трубопроводов), потом промыли.  Ну не может быть коэффициент на прокладку стальных труб быть 32,97 за 100 м. 
 
Если вы
Цитата
Светлана пишет:
вынести из расценки  "Трубопроводы из стальных электросварных труб ..." и внести просто свои  ТРУБЫ+ФАСОНИНА
то как у вас будет учтена работа по изготовлению трубопроводов?
НА мой взгляд здесь два варианта
1.  16-02-005-05 , из нее не удаляете узлы (а в их стоимости уже учтены затраты по их изготовлению и всеь необходимый материал трубы и фасонина)
2. 16-02-005-05 (удаляете узлы) +16-02-010-01 (изготовление узлов)
Вся арматура дополнительно к 16-02-010-01 берется отдельно. И внимательно читайте составы работ.
 
Цитата
Татьяна пишет:
И внимательно читайте составы работ.
Это касаемо-Врезка в действующие внутренние сети трубопроводов
отопления и водоснабжения диаметром 80 мм
 
И почему у вас краны по ТЕР24?
 
И как то не очень понятно, чать расценок по ФЕР, а часть по ТЕР.
 
Цитата
Светлана пишет:
Правильно ли понимаю, что сварку стыков и изготовление этих самых узлов из труб брать не нужно?  На сколько я понимаю в ТЕР 16-02-005-05 учтена стоимость самих узлов и  РАБОТА на их изготовление.
в стоимости узлов трубопроводов учтена работа по их изготовлению.

Цитата
Светлана пишет:
Правильно ли будет вынести из расценки  "Трубопроводы из стальных электросварных труб ..." и внести просто свои  ТРУБЫ+ФАСОНИНА+ Отдельно взять расценку по установке арматуры фланцевой и  муфтовой
Можно вычесть готовые узлы из расценки, изготовление же узлов можно взять на основе калькуляций.
установка арматуры фланцевой берется дополнительно
муфтовая арматура не устанавливается на электросварные трубы (как правило там фланцевые соединения)
 
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
муфтовая арматура не устанавливается на электросварные трубы
А как же например такие краны размером более 2" http://valtec.ru/catalog/recommended/sharovye_krany_dlya_vody_base/kran_sh­arovoj_valtec_base_vt214n....
 
Татьяна,добрый день всё бы ничего, но узлы стоят дешевле,чем наш материал(трубы+фасонина),соответственно первый вариант не подходит..второй вариант вроде всё понятно,но 16-02-010-01 (изготовление узлов) расчитан на 10м трубы один стык,у меня стыков больше...Если брать дополнительные стыки, то что то многовато получается,недоходит до меня эта расценка ...
Почему краны по 24 сб- на сколько я знаю муфтовую арматуру устанавливают по этому сборнику.
 
Ирина Иванчикова,добрый день...в нашей организации калькуляции не делают,а муфтовая арматура у меня в чертежах есть как раз рядом с фланцевой...поэтому,всё что вижу,то и расчитываю)...спасибо...
 
Цитата
Татьяна пишет:
Цитата
 Ирина Иванчикова  пишет:муфтовая арматура не устанавливается на электросварные трубы
А как же например такие краны размером более 2"   http://valtec.ru/catalog/recommended/sharovye_krany_dlya_vody_base/kran_sh­ arovoj_valtec_base_vt214n....  
Для начала Вам стоит определиться какие именно у Вас трубы
на электросварные трубы не устанавливается муфтовая арматура, в принципе. Электросварные трубы имеют либо фланцевое соединение, либо соединяются на сварке.
Вероятно, в Вашем случае имеют место быть трубы ВГП, этот вид труб может иметь резьбовое соединение, фланцевое соединение и соединение на сварке. И кран, про который Вы спрашиваете ставится на ВГП трубы.
Изменено: Ирина Иванчикова - 21.11.2017 09:23:09
 
Цитата
Светлана пишет:
 Ирина Иванчикова ,добрый день...в нашей организации калькуляции не делают,а муфтовая арматура у меня в чертежах есть как раз рядом с фланцевой...поэтому,всё что вижу,то и расчитываю)...спасибо...
Может Вам стоит посмотреть расценку
ФЕР16-02-010 "Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов"  для того чтоб расценить изготовление узлов?
ФЕР16-07-001 "Установка кранов" расцените муфтовую арматуру при изготовлении узлов трубопроводов
а дальше монтаж из готовых узлов уже + постановка фланцевой арматуры
 
Цитата
Светлана пишет:
 Татьяна ,добрый день всё бы ничего, но узлы стоят дешевле,чем наш материал(трубы+фасонина),соответственно первый вариант не подходит..второй вариант вроде всё понятно,но 16-02-010-01 (изготовление узлов) расчитан на 10м трубы один стык,у меня стыков больше...Если брать дополнительные стыки, то что то многовато получается,недоходит до меня эта расценка ...
Все правильно, добавляйте расценками табл.ФЕР16-02-010-10 (-18) дополнительные стыки на всю фасонину
 
Установка муфтовой арматуры не берется отдельно, она сидит в стоимости трубопроводов. Отдельно Вы должны взять только стоимость самих кранов.
 
Цитата
Света пишет:
Установка муфтовой арматуры не берется отдельно, она сидит в стоимости трубопроводов. Отдельно Вы должны взять только стоимость самих кранов.
Света,автор хочет расценить изготовление узлов трубопроводов, если я правильно понимаю, а потом уже взять монтаж из готовых узлов, при этом калькуляции на изготовление не хочет брать
 
Добрый день.
Цитата
Светлана пишет:
Татьяна ,добрый день всё бы ничего, но узлы стоят дешевле,чем наш материал(трубы+фасонина),соответственно первый вариант не подходит..второй вариант вроде всё понятно,но 16-02-010-01 (изготовление узлов) расчитан на 10м трубы один стык,у меня стыков больше...Если брать дополнительные стыки, то что то многовато получается,недоходит до меня эта расценка ...Почему краны по 24 сб- на сколько я знаю муфтовую арматуру устанавливают по этому сборнику.
Все материалы (трубы, фасонина и пр.), которые вы берете по счетам или прайсу , есть в норматиной базе, и при составлении сметы они должны расцениваться по нормативной базе. В этом случае стоимость узлов выше чем их изготовление .  
24сб предназначен для выполнения работ по прокладке наружних сетей теплоснабжения и газоснабжения. В нашем регионе в таких случаях установка муфтовых кранов размером более ДУ50мм берется прим. по 16-05-001-02 с заменой материала.
НО ,по вашему наброску видно, что трубы диаметром 32 и ниже ВГП и для их монтажа применяется уже другая расценка 16-02-001-01 и тд, в ней учтен монтаж всей муфтовой арматуры, которая находится на этой трубе и дополнительно работа по монтажу кранов не берется.
ЭСВ труба у вас выше диаметра 50 и в этом случае как видно из наброска у вас все краны фланцевые и их установка взята правильно.

Стыки добираются по 16-02-010-10, как уже было сказано выше.

И еще по смете не учтена  гидравлическое испытание трубопроводов, и разберитесь что такое врезка и в каких случаях применяется расценка 16-07-003-07
 
Изменено: Татьяна - 21.11.2017 10:57:09
 
Ирина Иванчикова,
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
ФЕР16-07-001 "Установка кранов" расцените муфтовую арматуру при изготовлении узлов трубопроводов
Хотела узнать, почему так советуете? Вам так пропускают?
 
Цитата
Света пишет:
 Ирина Иванчикова ,
Цитата
 Ирина Иванчикова  пишет:ФЕР16-07-001 "Установка кранов" расцените муфтовую арматуру при изготовлении узлов трубопроводов
Хотела узнать, почему так советуете? Вам так пропускают?
Я никогда не брала изготовление узлов трубопроводов, но раз автор хочет расценить их изготовление отдельно, не составляя калькуляцию, а именно расценками
Цитата
Светлана пишет:
 в нашей организации калькуляции не делают,а муфтовая арматура у меня в чертежах есть как раз рядом с фланцевой...поэтому,всё что вижу,то и расчитываю).
Вот и предложила установку муфтовых кранов при изготовлении узлов трубопроводов взять по этой расценке.
 
Ирина Иванчикова, я изначально построила смету с этими расценками (ФЕР16-02-010 "Изготовление элементов и сборка узлов стальных трубопроводов"  для того чтоб расценить изготовление узлов )смету прикрепила выше...но на 10м(ед.изм.)  сварной стык один, и тогда при изготовлении 4х метров трубы мы получаем всего 307 руб. Я добавила сколько сварных стыков будет (посчитала по фасонным частям) и получаетс при Ду100 13 стыков стоят 9913р Немноговато ли? Либо я ничего не понимаю((( В тех.ч.есть п.1.16.19. Расценками с 16-02-010-10 по 16-02-010-18 предусмотрена сборка стыка из двух деталей труб. При сборке трубы с деталью (отвод, переход, тройник и т.д.) к расценкамс 16-02-010-10 по 16-02-010-18 следует применять коэффициент 0,85, при сборке детали с деталью – коэффициент 0,75.Куда применять эти коэффициенты даже тех.поддержка мне не разъясняет. Может если правильно их применить, то всё встанет на свои места? Извиняюсь за каламбур,но как то так...
 
Цитата
Светлана пишет:
Куда применять эти коэффициенты
К 16-02-10-10..18 конечно, просто стыки сортируете труба к трубе с К=1 это если у вас на 10м трубы больше чем 1 стык. Отводы к трубе - это с К=0,85, 1 отвод - 2 стыка. если идут два отвода сразу то получаем 2 стыка по 0,85 и один стык по 0,75. и.т.д.   кажется так
 
Цитата
Светлана пишет:
 Куда применять эти коэффициенты даже тех.поддержка мне не разъясняет.
 
Светлана,
п.33 сметы надо взять 16-02-001-04 кол-во 0,3 м + 16-02-001-01 кол-во 0,4м, т.к. у Вас ВГП трубы а не электросварные
п. 37 исключить (т.к. монтаж муфтовой арматуры учтен расценкой 16-02-001-01
п. 41 тоже исключить, работа учтена расценкой 16-02-001-04
 
Цитата
Ринат пишет:
К 16-02-10-10..18 конечно, просто стыки сортируете труба к трубе с К=1 это если у вас на 10м трубы больше чем 1 стык. Отводы к трубе - это с К=0,85, 1 отвод - 2 стыка.
1 отвод привариваем к трубе = 1 стык с К=0,85
Цитата
Ринат пишет:
если идут два отвода сразу то получаем 2 стыка по 0,85 и один стык по 0,75. и.т.д.   кажется так
2 отвода соединяем на сварке = 1 стык с К=0,85
 
Ирина Иванчикова, Ринат, Татьяна, Света   спасибо Вам большое,сейчас соберу все советы в кучку и буду пробовать новую смету)
 
Ирина Иванчикова,а что означают зеленая и красная стрелки?
 
Светлана,
Красная показывает что значение коэффициента применено к Прямым затратам на все статьи (СЗП + ЭММ, в т.ч ЗПМ+МАТ)
Зеленая показывает что коэффициента на ЭММ распространяется в т.ч. и на ЗПМ (причем не только к стоимости, но и к расходу)
Посмотрите у себя в программе на что распространяются заданные галочки.
 
Ирина Иванчикова,я так понимаю у вас программа автоматически проставляет и показывает применение...мне после обновлений видимо самой придется разбираться и проставлять галки....спасибо Вам,Вы мне очень помогли).
Страницы:1
VkFbOkYaMmTw
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Корректировка сметы (7.2)
В видеоуроке показано, как в программе ГрандСмета производить корректировку сметы, выгрузку сметы в файл и загрузку сметы из файла.
Техническая часть сборника (2.5)
В данном видеоуроке рассказывается о технической части сборника, подробно рассматривается таблица затрат и приводятся коэффициенты из технической части в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
Индексы по статьям затрат к ФЕР-2001 по субъектам РФ и к ТЕР-2001 (Крым, Севастополь) на 4 кв 2017 года
О применении в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы производства строительных и ремонтно-строительных работ и производстве работ в зимнее время
Курсы сметчиков
Основы ценообразования и сметного нормирования. Ресурсный метод определения стоимости СМР
Очный курс разработан для начинающих сметчиков и желающих освоить новую профессию, с учетом актуальных изменений в отрасли ценообразования
Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков
Авторский заочный курс повышения квалификации «Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков» и получение удостоверения государственного образца.
Основы ценообразования и сметного нормирования. Ресурсный метод определения стоимости СМР
Вечерний курс разработан для начинающих сметчиков и желающих освоить новую профессию, с учетом актуальных изменений в отрасли ценообразования
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»