ПНР Адресной ПС, которая интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М

ПНР Адресной ПС, которая интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М

ПНР Адресной ПС, которая интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М
 
Неоднократно поднимался такой вопрос, но хотелось бы получить конкретный ответ: АПС адресная монтируется в помещении цеха на  заводе и интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М. Монтируются только адресные датчики, с2000- пи по расценкам ФЕРм10 базы 2020г. Заказчик категорически против применения расценок на ПНР по ФЕРп02 , мы предоставили программу ПНР как 1 категория сложности. Применили коэффициенты на трудоемкость ПНР. Нет и все. Написано в тех.части не применять и все тут. Что делать?
Похожие темы:Найти еще: пнр
ПНР на АСУ ТП
Автор: Екатерина. Добрый день. Посоветуйте пожалуйста, есть ли какие-нибудь учебники, пособия, примеры с разбором смет на ПНР АСУ ТП. Работала только с объектами гражданского строительства, но в данный момент место работы связано с производственным сектором....
Индекс на ПНР только на прочие объекты
Автор: Елена. Добрый день. Кто сталкивался с экспертизой, подскажите, прав ли наш Заказчик. Составила смету на ПНР, (прокладывали ВЛИ-0,4кВ)применила переводной индекс на пусконаладочные работы, 3 кв 2023 года 28,46,Заказчик сказал, что ему экспертиза на ПНР ...
Вопрос по пуско наладочным работам
Автор: Надежда. Вопрос по ПНР. Какой расценкой настроить розетку из сборника ПНР? Может она называется как то по другому? Например, для выключателя ФЕРп01-03-002-04.  Может ...
ПНР на пожарную сигнализацию
... пакет системы противопожарной защиты с флеш накопителем. " - Вы хоть почитайте что это такое - это ПО для Вашей системы. С чего Вы взяли что ПНР делать не надо - непонятно. Ваша смета на ПНР будет стандартная, по 2 отделу ФЕРп с коэф 0,5. Считайте извещатели.
Делают ли программу ПНР на пожарку если купили инженерный пакет
Автор: Наталья С. Добрый день, подскажите, делают ли программу пнр на пожарку если купили инженерный пакет системы противопожарной защиты с флеш накопителем. И как теперь его учесть за 90 000 руб. ?
 
И заказчик абсолютно прав, т.к. программируемые контроллеры монтируются по м11, тогда Вы вправе брать ПНР по АСУ ТП, но не первой, а второй или третьей категории ТС, а коль правила нарушаете и навариваетесь на монтаже, то минус ПНР, читайте п. 1.10.115
...
затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем
охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт
контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с
использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11
«Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на
испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе
программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп
сборника 2 -по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).
Изменено: сметчик_сметчик - 16.09.2020 09:19:15
 
Цитата
ММр пишет:
в общую систему завода на базе С2000-М.
По сути заказчик прав, если у Вас нет АРМа и всё смонтировано по ФЕРм10 то и наладки нет.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Давайте разбираться.

Все датчики, без разбора, монтируются по м10, см. п. 1.10.115 и их наладка учтена в стоимости монтажа.
Т.к. у Вас АСУ адресная, т.е. программируемая: ...на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) и пр., Вы просто обязаны взять общую схему АСУ ТП, на объекте, полагаю, многоуровневая АСУ (диспетчеризация), потом Вам следует взять все датчики, промежуточные устройства и прочие технические средства, в неё входящие, добавить/прибавить к ней новые датчики, заново рассчитать коэффициент к базовой расценке (новое + старое), применить коэффициент на повторное выполнение работ - 0,537 из п. 2.2.4 ТЧ АСУ ТП и обрадовать заказчика.  
 
Датчики сами по себе работать не могут, их на контроллере еще найти надо. В стоимость монтажа адресных датчиков входит только их автономная наладка
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Вы просто обязаны взять общую схему АСУ ТП, на объекте, полагаю, многоуровневая АСУ (диспетчеризация), потом Вам следует взять все датчики, промежуточные устройства и прочие технические средства, в неё входящие, добавить/прибавить к ней новые датчики, заново рассчитать коэффициент к базовой расценке (новое + старое), применить коэффициент на повторное выполнение работ - 0,537
- и пойти домой со всем этим добром.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Датчики смонтированы по ФЕРм10, с2000м на заводе существует. Программирование датчиков-присваивание им адресов, запись в основной контроллер этих датчиков с созданием отдельного раздела (цех) и подразделов - контролируемых зон - все это учтено в монтаже так получается? Т.е. те кто делает аналоговую систему ПС и пользуются также ФЕРм10 и не выполняют никакого программирования в более лучшем положении оказываются?
 
Цитата
ММр пишет:
Программирование датчиков-присваивание им адресов, запись в основной контроллер этих датчиков с созданием отдельного раздела (цех) и подразделов - контролируемых зон - все это учтено в монтаже так получается?
- нет конечно. В составе затрат на монтаж, разряд работника 4 максимум, головастик явно не 4. но также т.ч. гласит -  "В ФЕРм сборника 10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования". - отсюда и весь сыр-бор.
Многие пропускают наладку АПС, ОС и т.д.  по ФЕРп02.
Если есть АРМ и в конечном итоге Вы свои датчики отражаете на мнемосхеме этого АРМа , можно подтянуть это как то.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
чёй-то, обоснуйте посыл?
 
Конечно отражаем это все в их "голове" с2000м, и этим занимается инженер, но никак 4 разряда монтажник. Как подтянуть это все же? Какую умную бумагу написать? Программа ПНР говорят все ерунда это.
Зачем тогда ее требуют при проектировании написать, если потом не дают подрядчику расценки на пнр?  
 
ММр, договариваться , объяснять , шантажировать) Заказчик распоряжается деньгами.
Если
Цитата
ММр пишет:
Программа ПНР говорят все ерунда это.
тогда
Цитата
ММр пишет:
Какую умную бумагу написать?
не поможет.
Цитата
ММр пишет:
Зачем тогда ее требуют при проектировании написать, если потом не дают подрядчику расценки на пнр?  
- потому что не понимают суть работы которую проводит инженер-наладчик и требуемое для этого оборудование. Ну и плюс невнятные Тех.части к сборникам.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Применение норм НР и СП (27)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Применение норм накладных расходов и сметной прибыли
04. Применение коэффициентов
Применение коэффициентов в программе Смета.ру
Документы сметчика
О признании не подлежащими применению постановлений Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 28 февраля 2001 г. № 15 "Об утверждении Методических указаний по определению величины сметной прибыли в строительстве", от 12 января 2004 г. № 5 "Об утверждении Методических указаний по определению величины накладных расходов в строительстве, осуществляемом в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним" и от 12 января 2004 г. № 6 "МДС 81-33.2004. Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве
Коэффициенты пересчета ТСН-2001 на июль 2016
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.