Временное ограждение - требуется сделать "парник"

Временное ограждение - требуется сделать "парник"


Страницы: 1
RSS
Временное ограждение - требуется сделать "парник"
 
Добрый день.

У меня такой вопрос.
Выполняем работы по очистке чугунного забора пескоструем.
Забор высотой 3,2 м. По технологии производства работ требуется сделать "парник".

Учтено ли это НР или брать его устройство отдельно?

Работы идут как ремонтно-реставрационные. % на временные здания и сооружения не предусмотрено.
Изменено: Ольга Кравец - 14.05.2018 15:09:37
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: временное ограждение
Временное ограждение
Автор: Нади. Заказчик просит взять позицию при ремонте КЛ устройство и демонтаж временного ограждения из сетчатых панелей. Подскажите пожалуйста какую взять.
временные ограждения
Автор: Ирина. "ilnara пишет: устройство временного ограждения строительной площадки"А что представляет из себя это ВРЕМЕННОЕ ограждение по конструкции?
расчет трудоемкости
... помогите определить трудоемкость в чел.-часах по по нижеперечисленным данным при троительстве жилого здания (как я понимаю это строительство временных ограждений или заборов вокруг здания) , трудоемкость необходима мне для расчета зарплаты (тариф= 250 р.час). Не пойму, как найти нормы в ГЭСН ...
Необходимо поставить временное ограждение из профнастила
Автор: Маргарита Ахмерова. Добрый день!  наша организация производит работы по прокладке сетей теплоснабжения. Необходимо поставить временное ограждение из профнастила. % на ВЗиС в договоре не учтены. Хотим составить смету на монтаж-демонтаж. Как правильно осметить количество материала ...
временные ограждения
Автор: Ирина. Тогда - никак в смете их не учесть, т.к. временные ограждения являются нетитульными временными сооружениям и учтены нормой накладных расходов по основным расценкам сметы.
 
Приложение 3 ГСН 81-05-01-2001
Перечень работ и затрат, относящихся к нетитульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе норм накладных расходов

5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности.
6. Леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ.
____________________* Заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристикам к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.
Изменено: RRRinka - 14.05.2018 15:04:32
 
Почитайте так же МДС,33 , перечень входящий в НР- организация производства работ- " заборы и ограждения, необходимые для производства работ"
 
Ольга Кравец
Составьте ПОС на эти работы. У вас же работа идет захватками, Не на всю длину ограждения.То есть демонтаж и монтаж будут производится не один раз.  И попробуйте доказать заказчику.
 
Цитата
Алексей пишет:
Составьте ПОС на эти работы
Слушайте зачем писать чушь? ПОС составляет проектный институт, он для заказчика и не бывает ПОСа на одну работу. Это организация строительства в целом. Кто вообще даст право Ольга Кравец,  составить ПОС и что она потом делать с ним будет? )))
Цитата
Алексей пишет:
И попробуйте доказать заказчику.
доказать заказчику что? Уж не толи, что ГСН и МДС врут?
Цитата
Алексей пишет:
демонтаж и монтаж будут производится не один раз
да хоть сто раз, учтено это нормами НР.

Алексей, вас сдесь слишком много! )))
 
ProSlave
У вас часто проектный институт выдавал  ППР, смету или ПОС?
Особенно при реставрационных работах.
Да и не сметчик должен это делать.
И  хотелось бы , чтобы вы показали в какой статье НР это учтено.
зы.
Да и вас не меньше.
 
Цитата
Алексей пишет:
И  хотелось бы , чтобы вы показали в какой статье НР это учтено
Алексей, Вы читаете ответы коллег по форуму? Прочитайте #2 и #3, можно и первоисточники почитать.
 

Ирина

В составе НР я не нашел что это относится к ним.

И в сообщениях тоже говорится только про

Цитата
Галина Вантурина пишет:
перечень входящий в НР- организация производства работ- " заборы и ограждения, необходимые для производства работ"
Цитата
RRRinka пишет:
Заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристикам к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.
это ведь и не заборы и не ограждения.

А поскольку их нет в перечне, то эти затраты следует относить к затратам на строительство временных зданий и сооружений и учитывать в объектной смете, согласно и. 1.7. Общих положений "Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001", дополнительно к сметным нормам затрат на строительство временных зданий и сооружений в соответствие с проектом организации строительства.

Источник:  Журнал № 4 (64) 2011 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»

Плохо, что у нас все применительно и для ознакомления.  И все на усмотрения заказчика.

И еще. Носенко т.2 В случае превышения затрат на временные здания и сооружения.

В соответствии с п.4.84 Методики определения стоимости строительной

продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004),

размер средств, предназначенных для возведения титульных временных зданий

и сооружений может определяться по расчету, основанному на данных

ПОС в соответствии с необходимым набором титульных временных зданий и

сооружений, либо по нормам, приведенным в Сборнике сметных норм затрат

на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 и ГСНр

81 -05-01 -2001, в процентах от сметной стоимости строительных (ремонтно-строительных)

и монтажных работ по итогам глав 1 -7 (1 -5) сводного сметного расчета

и дополнительными затратами, не учтенными сметными нормами, а расчеты

за временные здания и сооружения могут производиться по установленным

нормам или за фактически построенные временные здания и сооружения


Изменено: Алексей - 14.05.2018 22:08:37
 
Цитата
Алексей пишет:
Да и не сметчик должен это делать.
Цитата
Алексей пишет:
Составьте ПОС на эти работы.
вы сами себе противоречие.
Цитата
Алексей пишет:
И  хотелось бы , чтобы вы показали в какой статье НР это учтено.
Парник это защитное сооружение, по ТБ. Следовательно это учтено в МДС 33 III. Расходы наорганизацию работ на строительных площадках.
- сооружения,приспособления и устройства по технике безопасности;

О чем и написано в сообщении #2. ))))  
Изменено: ProSlave - 14.05.2018 22:25:58
 
ProSlave
Это быстрее не к ТБ относится а к предотвращению сверхнормативного расхода кварцевого песка.
ГОСТ 23407-78 высота защитных ограждений участков производства работ - 1,2 м.
Сумеет доказать  что эти затраты превышают стоимость - флаг в руки.
Смета по полной программе с учетом оборачиваемости материалов.
Изменено: Алексей - 14.05.2018 22:51:12
 
Цитата
Алексей пишет:
Сумеет доказать  что эти затраты превышают стоимость - флаг в руки.
Алексей, хотелось бы понять (думаю и автору вопроса это интересно): превышение над какой стоимостью надо доказывать? Уж не над общей ли суммой накладных расходов?
 
Ирина
МДС81-33-2004
.Действующая редакция.
Приложение 8, 9.

Среднеотраслевая структура накладных расходов по статьям
затрат
 
Цитата
Алексей пишет:
МДС81-33-2004 .Действующая редакция.Приложение 8, 9.Среднеотраслевая структура накладных расходов по статьямзатрат
Алексей, Вы о чем-то своем, наболевшем, отвечаете?
 
Алексей, вы уж определитесь, что вы хотите донести своими опусами... тут писали:
Цитата
Алексей пишет:
это ведь и не заборы и не ограждения.
теперь у вас уже
Цитата
Алексей пишет:
высота защитных ограждений участков производства работ - 1,2 м.
Алексей, вы теряете нить рассуждений и уходите куда-то в дебри.

В любом случае, чем бы в конечном итоге не оказался парник, это либо защитное ограждение, либо  защитное сооружение, по ТБ, что в целом не меняет ничего т.к и то и то учтено нормами НР и в принципе своем не может относиться к ВЗиС т.к не является таковыми. Собственно это и написано в сообщении №2 и №3. Все было совершенно ясно и понятно, пока вы не оставили свой шедевральный комментарий. Да и сейчас всем все ясно, ну всем, кроме вас конечно.  
 
ProSlave
не передергиваете.Я вам ГОСТ привел.
Я понимаю что работа в службе заказчика и в бюджете обязывает.
Все что относится к ТБ идет по ГОСТ 23407-78 где высота..
Цитата
Алексей пишет:
ГОСТ 23407-78 высота защитных ограждений участков производства работ - 1,2 м.
И по критерием ТБ не подходит.  Разные расходы.  
 
Цитата
Алексей пишет:
И по критерием ТБ не подходит.  Разные расходы.  
Алексей,Ваше бы упорство да в мирных целях
Цитата
RRRinka пишет:
Приложение 3  ГСН 81-05-01-2001 Перечень работ и затрат, относящихся к нетитульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе норм накладных расходов
5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности.
6. Леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ.
 
Цитата
Алексей пишет:
Все что относится к ТБ идет по ГОСТ 23407-78 где высота..
Ну так прочитайте еще СНИП 12-03-99
6.2 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ОБУСТРОЙСТВУ И СОДЕРЖАНИЮ ПРОИЗВДСТВЕННЫХ ТЕРРИТОРИЙ, УЧАСТКОВ РАБОТ И РАБОЧИХ МЕСТ
6.2.2 Производственные территории и участки работ в населенных пунктах или на территории организации во избежание доступа посторонних лиц должны быть ограждены.
Конструкция защитных ограждений должна удовлетворять следующим требованиям:
высота ограждения производственных территорий должна быть не менее 1,6м, а участков работ - не менее 1,2;

Прошу заметить - НЕ МЕНЕЕ, следовательно максимальная величина ничем не ограничена, т.е должна быть принята та высота которая обеспечит необходимый уровень безопасности.
Изменено: ProSlave - 15.05.2018 12:33:27
 
Ирина
Цели мирные. Я то ни с кем не воюю.
В данной ситуации расход на устройство
не соответствует тому, что заложено НР.
Вы как то это пропустили.
Цитата
Алексей пишет:
Это быстрее не к ТБ относится а к предотвращению сверхнормативного расхода кварцевого песка. ГОСТ 23407-78 высота защитных ограждений участков производства работ - 1,2 м.Сумеет доказать  что эти затраты превышают стоимость - флаг в руки. Смета по полной программе с учетом оборачиваемости материалов.
ProSlave
И еще
СНИП 12-03-99 не действует Вместо него актуализированная редакция
СП 49.13330.2010.
И затраты предусмотрены по ГОСТу где указана миимальная высота.
А в данном случае мы имеем
забор -3,2 м плюс 1,8 м. Для нормального производства работ.
И вы хотите сказать, что устройство "парника"  а это ограждение с двух сторон входит  в нормативы по устройству ограждений?
Я еще раз повторю
Сумеет доказать что эти затраты превышают стоимость заложенную в НР для этой статьи  - флаг в руки.
А научиться доказывать- цены не будет.
 
Алексей, слушай, мне надоело переливать из пустого в порожнеепорожнее.
Цитата
Алексей пишет:
А в данном случае мы имеем забор -3,2 м плюс 1,8 м. Для нормального производства работ. И вы хотите сказать, что устройство "парника"  а это ограждение с двух сторон входит  в нормативы по устройству ограждений?
вам уже не раз цитировали но можно ещё раз, пока не поймете.
Цитата
Ирина пишет:
и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ
необходимые = любые обеспечивающие требуемый уровень ТБ.
 
Цитата
Ирина пишет:
кроме специальных
Цитата
Алексей пишет:
Журнал № 4 (64) 2011 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Цитата
Алексей пишет:
Носенко т.2 В случае превышения затрат на временные здания и сооружения.В соответствии с п.4.84
Цитата
ProSlave пишет:
слушай, мне надоело переливать из пустого в порожнеепорожнее.
Я же вас не заставляю. Что вас так заело? Что мнение отличное от вашего?
Или вы заказчик на данном объекте? И там ваши кровные деньги?
Здесь форум сметчиков. Человек спросил как показать сверхнормативные затраты.
А вы ответ этого не может быть, потому что не может быть.
Все потому что двоякое толкование. И все на усмотрение заказчика. И как сметчик сумеет подготовиться и доказать. Докажет- молодец.  
 
Цитата
Алексей пишет:
Человек спросил как показать сверхнормативные затраты.
Алексей, человек спросил не об этом (вспомните #1). Ответ на этот вопрос однозначен: никакие сверхнормативные затраты, относящиеся к НР, дополнительно не компенсируются.
 
Цитата
Ольга Кравец пишет:
Учтено ли это НР или брать его устройство отдельно?
 
Алексей, не надоело Вам. УЧТЕНО.
 
Ирина
Не надоело. Беру измором. :D

беру захватку 40 м.п.
ФЕР13-06-002-02-Очистка кварцевым песком: решетчатых поверхностей-40 м.п х 3,2  х 2 =256 м2
                                                                                                                                          песок  9728 кг.
итого с инд.Санкт-Петербург -1 кв. 2018 г. -прочие- 7,54          164 706,22 с НДС.
Накладные расходы составили  2745,73 руб.
"парник "  длиной 40 м.п. высотой 5 . шириной 3 м. (5+5+3)х40=520 м2
Даже если 2745,73/520=5,28 руб/м2
Вы бы согласились бы? За эту сумму?
И как вы думаете, стоит ли доказывать что  оплата будет по фактическим затратам или по норме?
 
Цитата
Алексей пишет:
Не надоело. Беру измором
Алексей,я бы не назвала это измором, больше похоже на некомпетентность.
Цитата
Алексей пишет:
И как вы думаете, стоит ли доказывать что  оплата будет по фактическим затратам или по норме?

Алексей, не стоит, т.к. накладные расходы по фактическим затратам не оплачиваются. Или Вы хотите завести дело к разработке индивидуальной нормы НР?  
 
Цитата
RRRinka пишет:
Приложение 3   ГСН 81-05-01-2001    Перечень работ и затрат, относящихся к нетитульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе норм накладных расходов 5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности.6. Леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ.____________________* Заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристикам к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.
Свои пять копеек вставлю. Учтено, не учтено. На каждую работу всё-равно делается ППР. Так вот, если в ППР прописано ( или в дефектной), то заказчик в 99,9% пропускает. Уж у меня насколько сложный заказчик был - Уралкалий, и то не придрался. Мы тоже АКЗ конструкций выполняем. Абсолютно согласна с тем, что стоимость выполнения работ копеечная. Но мы работаем в основном с крупными промышленными предприятиями. Так вот, на том же Уралкалии - АКЗ металлоконструкций свода промышленного цеха (60-75м). Всей работы на 600 т., а вспомогательных конструкций на 1,4 млн. Так как же они могут быть учтены?
АВТОР, я обычно на "парник" беру расценку на каркас - по 10 сборнику, если из досок и бруска; по 9 сборнику, если металлический. Покрытие плёнкой - покрытие плёнкой стен и кровель (теплицы) по 14 сборнику.
 
Цитата
Ольга Бабикова пишет:
Уж у меня насколько сложный заказчик был - Уралкалий, и то не придрался.
Ольга Бабикова, и не удивительно, что не придирался, т.к. в Вашем случае есть нормативное обоснование:
ГСН 81-05-01-2001                    
1.7. В сметные нормы не включены и учитываются непосредственно в объектных сметах в соответствии с проектом организации строительства (ПОС) затраты на сооружение временных устройств, необходимых на период выполнения отдельных видов строительных и монтажных работ только для конкретного объекта..... Перечень может быть дополнен на основании проекта организации строительства (ПОС).
А есть ли такое обоснование у автора вопроса - известно только ему.
 
Цитата
Ольга Кравец пишет:
По технологии производства работ требуется сделать "парник".
Цитата
Ирина пишет:
Перечень может быть дополнен на основании проекта организации строительства (ПОС).
У меня нет больше вопросов...

 
Цитата
Алексей пишет:
У меня нет больше вопросов...
Алексей,думаю, все очень рады
 
Ирина
Дело не в том.
8 из 10 что это НР. Но если есть хоть один шанс доказать и получить прибыль, им надо пользоваться и находить пути для достижения этой цели.
 
Цитата
Алексей пишет:
8 из 10 что это НР.
Алексей, ну Вы уж определитесь окончательно, а то как в старом стишке: ... у попа была собака..."
 
Ирина
Я определился еще лет 8 назад. По аналогичному случаю.
Цитата
Алексей пишет:
Но если есть хоть один шанс доказать и получить прибыль
Грамотный сметчик для того и нужен, чтобы уметь доказывать.
И примите во внимание. МДС81-35-2004 согласно письма  от 10.03.2004г. № 07/2699-ЮД  в государственной регистрации не нуждается, поскольку не содержит правовых норм и носит рекомендательный характер.
 
Ирина, ))) будьте умнее... ну хочется человеку доказать недоказуемое и впихнуть невпихуемое... ну флаг в руки. Пусть составит ПОС, а потом уговорит Заказчика принять на баланс этот "парник" ))), да ради Бога.
 
Цитата
Алексей пишет:
и носит рекомендательный характер.
Алексей, желательно цитировать более свежие документы, которые говорят об обратном (для бюджетного финансирования)
 
Для информации
Заказчик, осуществляющий строительство подрядным способом (заключив договор со строительным подрядчиком), не учитывает у себя на балансе временные здания и сооружения, как объекты основных средств (если эти объекты на балансе подрядчика). Подрядчик включает стоимость затрат на временные здания и сооружения в смету строительства и для заказчика эта сумма учитывается в составе капитальных расходов, связанных со строительством объекта. Для заказчика сумма в смете на временные здания и сооружения показывает обоснование части стоимости строительства
Временные здания и сооружения могут указываться в смете на строительство в виде определенного процента от части стоимости сметы или в виде фиксированной суммы

Особенности бухгалтерского учета и налогообложения временных зданий и сооружений

Временные здания и сооружения возводятся на период строительства, а по его окончании разбираются и утилизируются или ликвидируются. Как правило, срок их полезного использования - два-три года (срок строительства).

Для бухгалтерского и налогового учета временные здания и сооружения признаются основными средствами. Их короткий срок полезного использования  предопределяет особенности учета и налогообложения.  

К окончании срока строительства, в налоговом учете, большая часть стоимости временных зданий и сооружений числится в составе основных средств. По окончании строительства, эти основные средства ликвидируются. Сумма недоначисленной амортизации может быть списана на расходы по налогу на прибыль как внереализационные расходы(пп. 8 п. 1 ст. 265 НК РФ).

 
:))))) горячая тема, прям сериал на ночь )
 
RRRinka
Это еще один из вопросов, который следует задать специалистам по ценообразованию. И, как на мой взгляд, похожие ситуации в части превышения фактических затрат чем предусмотрено в НР должны быть проработаны в полной мере. Иначе страдать будут подрядчики. Такого не должно быть, что основные работы , к примеру на 100 руб, а подготовительные работы, согласно технологии производства - на 250 руб.
 
Цитата
RRRinka пишет:
)))) горячая тема, прям сериал на ночь )
RRRinka, причем уже вторую ночь подряд  :)  Обсчиталась - третью подряд
Изменено: Ирина - 16.05.2018 20:08:37
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Показать похожие темы
Похожие темы Найти еще: временное ограждение

Применение в смете связанных расценок (3.5)
В видеоуроке показывается применение в смете связанных расценок, а также использование идентификаторов и переменных в программе ГрандСмета.
Письма Минрегиона (6)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета версии 5.3: Письма Минрегиона про накладные расходы и сметную прибыль
ВСН 53-86(р) ВСН 53-86(р). Ведомственные строительные нормы  правила оценки физического износа жилых зданий. Видеонаблюдение1 В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)