У меня такой вопрос. Выполняем работы по очистке чугунного забора пескоструем. Забор высотой 3,2 м. По технологии производства работ требуется сделать "парник".
Учтено ли это НР или брать его устройство отдельно?
5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности. 6. Леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ. ____________________* Заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристикам к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.
Составьте ПОС на эти работы. У вас же работа идет захватками, Не на всю длину ограждения.То есть демонтаж и монтаж будут производится не один раз. И попробуйте доказать заказчику.
Слушайте зачем писать чушь? ПОС составляет проектный институт, он для заказчика и не бывает ПОСа на одну работу. Это организация строительства в целом. Кто вообще даст право Ольга Кравец, составить ПОС и что она потом делать с ним будет? )))
У вас часто проектный институт выдавал ППР, смету или ПОС? Особенно при реставрационных работах. Да и не сметчик должен это делать. И хотелось бы , чтобы вы показали в какой статье НР это учтено. зы. Да и вас не меньше.
Галина Вантурина пишет: перечень входящий в НР- организация производства работ- " заборы и ограждения, необходимые для производства работ"
Цитата
RRRinka пишет: Заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристикам к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.
это ведь и не заборы и не ограждения.
А поскольку их нет в перечне, то эти затраты следует относить к затратам на строительство временных зданий и сооружений и учитывать в объектной смете, согласно и. 1.7. Общих положений "Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооруженийГСН 81-05-01-2001", дополнительно к сметным нормам затрат на строительство временных зданий и сооружений в соответствие с проектом организации строительства.
Источник: Журнал № 4 (64) 2011 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Плохо, что у нас все применительно и для ознакомления. И все на усмотрения заказчика.
И еще. Носенко т.2 В случае превышения затрат на временные здания и сооружения.
В соответствии с п.4.84 Методики определения стоимости строительной
продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004),
размер средств, предназначенных для возведения титульных временных зданий
и сооружений может определяться по расчету, основанному на данных
ПОС в соответствии с необходимым набором титульных временных зданий и
сооружений, либо по нормам, приведенным в Сборнике сметных норм затрат
на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 и ГСНр
81 -05-01 -2001, в процентах от сметной стоимости строительных (ремонтно-строительных)
и монтажных работ по итогам глав 1 -7 (1 -5) сводного сметного расчета
и дополнительными затратами, не учтенными сметными нормами, а расчеты
за временные здания и сооружения могут производиться по установленным
нормам или за фактически построенные временные здания и сооружения
Алексей пишет: И хотелось бы , чтобы вы показали в какой статье НР это учтено.
Парник это защитное сооружение, по ТБ. Следовательно это учтено в МДС 33 III. Расходы наорганизацию работ на строительных площадках. - сооружения,приспособления и устройства по технике безопасности;
Это быстрее не к ТБ относится а к предотвращению сверхнормативного расхода кварцевого песка. ГОСТ 23407-78 высота защитных ограждений участков производства работ - 1,2 м. Сумеет доказать что эти затраты превышают стоимость - флаг в руки. Смета по полной программе с учетом оборачиваемости материалов.
Алексей пишет: Сумеет доказать что эти затраты превышают стоимость - флаг в руки.
Алексей, хотелось бы понять (думаю и автору вопроса это интересно): превышение над какой стоимостью надо доказывать? Уж не над общей ли суммой накладных расходов?
Алексей, вы уж определитесь, что вы хотите донести своими опусами... тут писали:
Цитата
Алексей пишет: это ведь и не заборы и не ограждения.
теперь у вас уже
Цитата
Алексей пишет: высота защитных ограждений участков производства работ - 1,2 м.
Алексей, вы теряете нить рассуждений и уходите куда-то в дебри.
В любом случае, чем бы в конечном итоге не оказался парник, это либо защитное ограждение, либо защитное сооружение, по ТБ, что в целом не меняет ничего т.к и то и то учтено нормами НР и в принципе своем не может относиться к ВЗиС т.к не является таковыми. Собственно это и написано в сообщении №2 и №3. Все было совершенно ясно и понятно, пока вы не оставили свой шедевральный комментарий. Да и сейчас всем все ясно, ну всем, кроме вас конечно.
не передергиваете.Я вам ГОСТ привел. Я понимаю что работа в службе заказчика и в бюджете обязывает. Все что относится к ТБ идет по ГОСТ 23407-78 где высота..
Цитата
Алексей пишет: ГОСТ 23407-78 высота защитных ограждений участков производства работ - 1,2 м.
RRRinka пишет: Приложение 3 ГСН 81-05-01-2001 Перечень работ и затрат, относящихся к нетитульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе норм накладных расходов 5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности. 6. Леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ.
Алексей пишет: Все что относится к ТБ идет по ГОСТ 23407-78 где высота..
Ну так прочитайте еще СНИП 12-03-99 6.2 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ОБУСТРОЙСТВУ И СОДЕРЖАНИЮ ПРОИЗВДСТВЕННЫХ ТЕРРИТОРИЙ, УЧАСТКОВ РАБОТ И РАБОЧИХ МЕСТ 6.2.2 Производственные территории и участки работ в населенных пунктах или на территории организации во избежание доступа посторонних лиц должны быть ограждены. Конструкция защитных ограждений должна удовлетворять следующим требованиям: высота ограждения производственных территорий должна быть не менее 1,6м, а участков работ - не менее 1,2;
Прошу заметить - НЕ МЕНЕЕ, следовательно максимальная величина ничем не ограничена, т.е должна быть принята та высота которая обеспечит необходимый уровень безопасности.
Цели мирные. Я то ни с кем не воюю. В данной ситуации расход на устройство не соответствует тому, что заложено НР. Вы как то это пропустили.
Цитата
Алексей пишет: Это быстрее не к ТБ относится а к предотвращению сверхнормативного расхода кварцевого песка. ГОСТ 23407-78 высота защитных ограждений участков производства работ - 1,2 м.Сумеет доказать что эти затраты превышают стоимость - флаг в руки. Смета по полной программе с учетом оборачиваемости материалов.
И еще СНИП 12-03-99 не действует Вместо него актуализированная редакция СП 49.13330.2010. И затраты предусмотрены по ГОСТу где указана миимальная высота. А в данном случае мы имеем забор -3,2 м плюс 1,8 м. Для нормального производства работ. И вы хотите сказать, что устройство "парника" а это ограждение с двух сторон входит в нормативы по устройству ограждений? Я еще раз повторю Сумеет доказать что эти затраты превышают стоимость заложенную в НР для этой статьи - флаг в руки. А научиться доказывать- цены не будет.
Алексей, слушай, мне надоело переливать из пустого в порожнеепорожнее.
Цитата
Алексей пишет: А в данном случае мы имеем забор -3,2 м плюс 1,8 м. Для нормального производства работ. И вы хотите сказать, что устройство "парника" а это ограждение с двух сторон входит в нормативы по устройству ограждений?
вам уже не раз цитировали но можно ещё раз, пока не поймете.
Цитата
Ирина пишет: и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ
необходимые = любые обеспечивающие требуемый уровень ТБ.
ProSlave пишет: слушай, мне надоело переливать из пустого в порожнеепорожнее.
Я же вас не заставляю. Что вас так заело? Что мнение отличное от вашего? Или вы заказчик на данном объекте? И там ваши кровные деньги? Здесь форум сметчиков. Человек спросил как показать сверхнормативные затраты. А вы ответ этого не может быть, потому что не может быть. Все потому что двоякое толкование. И все на усмотрение заказчика. И как сметчик сумеет подготовиться и доказать. Докажет- молодец.
Цель видеоурока – показать пользователю, как в программе ГрандСмета добавлять позиции в смету, применять коэффициентов и осуществлять прямую замену ресурсов.
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
