Бурение лидерных скважин d450 шнековым методом
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Бурение лидерных скважин d450 шнековым методом

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Бурение лидерных скважин d450 шнековым методом
 
#1
Спасибо0
24.10.2018 11:22:32
Для устройства свайного основания из ж.б. свай d400мм комиссионно освидетельствована необходимость устройства лидерных скважин d450 шнековым методом.
При составлении ЛСР на данный вид работ была взята применительно расценка ТЕР05-01-055-02. на основании тех части п.1.5.20. Заказчик не принимает данную расценку, а хочет чтобы мы использовали прямые расценки на шнековое бурение скважин согласно ТЕР04 расценки с ТЕР04-01-037 по ТЕР04-01-043  для соответствующей группы грунтов и глубины. В данном случае  применение расценки с ТЕР04-01-037 по ТЕР04-01-039  не возможно, если основываться на "Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования" №2 2015г. (78) сказано станками типа ЛБУ предусмотрено бурение скважин диаметром 108-168мм.
Осталось обосновать невозможность применения расценки ТЕР04-01-039 по ТЕР04-01-043 станками типа СО-2.
Прошу помощи.
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
 
#2
Спасибо2
24.10.2018 11:38:59
Цитата
Никита пишет:
Заказчик не принимает данную расценку, а хочет чтобы мы использовали прямые расценки на шнековое бурение скважин согласно ТЕР04 расценки с ТЕР04-01-037 по ТЕР04-01-043
= прямые расценки для бурения скважин под воду. Это не может быть литерным бурением. Весь ФЕР/ТЕР 04 - это скважины. Эти работы не применимы для лидерного бурения при свайных работах.

Для ваших работ прямая расценка это ТЕР05-01-055-02, на основании Т.Ч сборника ФЕР/ТЕР05. Все остальное = больные фантазии Заказчика.
 
 
#3
Спасибо0
24.10.2018 11:44:54
Полностью с вами согласен. Но вот только в ТЕР04 сказано только "Скважины" и ни слова про применение этих скважин(как вы говорите под воду напрмер). Соответственно мне не обосновать, что применение этих расценок не возможно.
 
 
#4
Спасибо1
24.10.2018 11:49:39
Никита, друг мой... так в Т.Ч04 же написано:

ТЕР части 4 «Скважины» разработаны:

на роторный (с прямой и обратной промывкой) и ударно-канатный способы бурения скважин;

на колонковый, шнековый, ударно-вращательный и перфораторный способы бурения скважин;

на сооружение шахтных колодцев и лучевых водозаборов для целей водоснабжения, водопонижения, осушения, искусственного закрепления грунтов и других технических целей.
 
 
#5
Спасибо0
24.10.2018 11:55:06
ProSlave, все правильно. Вот только эти понятия перечислены через точку с запятой, а следовательно ТЕР04 разработаны и на "на роторный (с прямой и обратной промывкой) и ударно-канатный способы бурения скважин;" и на "на колонковый, шнековый, ударно-вращательный и перфораторный способы бурения скважин;" и на "на сооружение шахтных колодцев и лучевых водозаборов для целей  водоснабжения, водопонижения, осушения, искусственного закрепления  грунтов и других технических целей."
или я не так понимаю??
 
 
#6
Спасибо1
24.10.2018 12:20:28
Никита, да как бы вы или заказчик не понимал это, но факт остается фактом -ФЕР04 это скважины, а не свайные работы. Свайные работы и все что им сопутствует - это ФЕР05.  
 
 
#7
Спасибо0
24.10.2018 12:33:26
ProSlave,как жаль, что заказчик это за аргумент не считает.
Может есть какая-нибудь возможность обосновать не обоснованное применения расценки "ТЕР04-01-039 по ТЕР04-01-043 станками типа СО-2" для устройства скважин диаметром 450мм?
 
 
#8
Спасибо1
24.10.2018 12:36:19
Никита, невозможно обосновать необосновываемое.
Пусть вам заказчик попробует обосновать тто что в нарушение всех норм и Т.Ч сборников, можно применять сборник для скважин, при производстве свайных работ, вместо прямого сборника на свайные работы.
 
 
#9
Спасибо0
24.10.2018 12:40:24
ProSlave,главный аргумент заказчика, что устройство лидерных скважин в данном конкретном случае происходим шнековым методом. В ТЕР05 нет расценки на бурение скважин шнековым методом (на все остальные есть). Сооответственно, говорит брать расценку по ТЕР04.
 
 
#10
Спасибо1
24.10.2018 13:03:14
Цитата
Никита пишет:
Может есть какая-нибудь возможность обосновать не обоснованное применения расценки "ТЕР04-01-039 по ТЕР04-01-043 станками типа СО-2" для устройства скважин диаметром 450мм?
Никита,думаю нет такой возможности. Посмотрите название машины в ресурсах - "Установки буровые для бурения скважин под сваи шнекового бурения, глубиной до 30 м, диаметром до 600 мм" - самое Ваше то, что надо для лидерных скважин.
 
 
#11
Спасибо0
24.10.2018 13:12:51
Ирина,стоимость данной расценки почти в 7 раз ниже за 1пм, если сравнивать с ТЕР05-01-055-02.

Соответственно от руководства поставлена задача бороться до последнего))
И тем более то, что в нашем контракте есть другие сооружения, где применены именно расценки из ТЕР05 для устройства лидерных скважин и они прошли экспертизу.
 
 
#12
Спасибо1
24.10.2018 13:14:22
Никита, я уже поднимала этот вопрос и даже писала в Минстрой, ничего вразумительного мне там не ответили.
По поводу консультаций и разъяснений, эти консультации были даны, когда действовала база 14 года,  на данный момент в расценках на  шнековое бурение шнеки и долота не учтены, так что, ничего Вам не мешает взять шнек нужного диаметра.
А если смотреть по составу работ, то Вам больше подходит расценка на шнековое бурение из 4 сборника, т.к. у Вас на самом деле шнековое, а не роторное бурение. И откройте расценку на роторное бурение из 5 сборника, которую рекомендует тех часть: там идут трехшарошечные долота, обсадные трубы и промывка глиняным раствором, Вы этого не делаете. По составу работ однозначно подходит 4 сборник, хотя по деньгам выгоднее пятый (
 
 
#13
Спасибо0
24.10.2018 13:18:03
Света,я бы всё понял и не возражал, если бы не было в Техчасти ТЕР05 п.1.5.20, который конкретно ссылается на устройства лидерных скважин для установки и погружения свай.
 
 
#14
Спасибо1
24.10.2018 13:26:09
Никита, я Вас очень хорошо понимаю, у меня тоже было много вопросов и сомнений по этому поводу.
Кстати, в нашем регионе, я вообще ни разу не видела роторное бурение, да еще и с промывкой глиняным раствором под лидерные скважины ( хотя интересно было бы посмотреть, особенно в зимний период))))  Любые скважины глубиной до 16 метров выполняются у нас шнековым способом.
Все же при подборе расценок руководствуются составом работ, а не  наименованием сборника.
А тех часть дает повод для раздумий, но опять -таки по факту, у Вас все же шнековое бурение.
Изменено: Света - 24.10.2018 13:26:46
 
 
#15
Спасибо2
24.10.2018 13:38:43
Цитата
Никита пишет:
в Техчасти ТЕР05 п.1.5.20, который конкретно ссылается на устройства лидерных скважин для установки и погружения свай
Цитата
Света пишет:
у Вас все же шнековое бурение.
 
 
#16
Спасибо0
24.10.2018 13:49:54
Ирина,а как же:
Цитата
Никита пишет:
И тем более то, что в нашем контракте есть другие сооружения, где применены именно расценки из ТЕР05 для устройства лидерных скважин и они прошли экспертизу.
и там тоже шнековое бурение.
 
 
#17
Спасибо1
24.10.2018 14:44:55
Цитата
Никита пишет:
Ирина ,а как же:Цитата Никита  пишет:И тем более то, что в нашем контракте есть другие сооружения, где применены именно расценки из ТЕР05 для устройства лидерных скважин и они прошли экспертизу. и там тоже шнековое бурение.
Никита,это вопрос к экспертизе (человеческий фактор, как принято сейчас, говорить)
 
 
#18
Спасибо0
25.10.2018 11:53:08
ProSlave,как видите Ирина с вашей позицией не согласна.
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Работа с разделами локальной сметы (41)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Работа с разделами локальной сметы
Индексы пересчета в текущие цены (5.1)
Данный видеоурок даст пользователю общие понятия об индексах пересчета в текущие цена, что облегчит задачу при работе в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 21.12.2020 г.)
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 10 ноября 2021 г.)
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 20 октября 2022 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.