Экспертиза уверяет, что я должна брать работы ПНР на ОПС
Программа для инженера ПТО и специалиста по сметно-договорной работе

Экспертиза уверяет, что я должна брать работы ПНР на ОПС

Страницы: 1
RSS
Экспертиза уверяет, что я должна брать работы ПНР на ОПС
 
Добрый день!

А меня экспертиза уверяет, что я должна брать работы ПНР на ОПС

Я уже ничего не понимаю
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: экспертиза пнр
Помогите составить смету ПНР ЩО-70 (щит одностороннего обслуживания)
... составляет документацию на ПНР: проектировщик или подрядная организация. Потому для эффективных манагеров является открытием, что прошедшая экспертизу ПД не имеет на борту ПНР. Уплывает НМЦК... Подрядчики на ПНР, как правило, ПОС-ом не занимаются, максимум, что от них можно попробовать вытребовать - разработать ...
ПНР в процентном отношении от стоимости оборудования в ССР
Автор: Виктория. Доброго времени суток уважаемые сметчики . Никогда не сталкивалась с данной задачей! У меня есть ССР (с экспертизой) , там есть ПНР в процентном отношении без сметы, как мне провести данные затраты при заключении договора на ПНР делать смету или ссылаться на сумму ...
В каком нормативном документе указан процент ПНР и от чего его берут
... затраты ПНР в 9 главу в размере, согласованном с заказчиком на основании данных объектов-аналогов. Заказчик придерживается позиции, что экспертиза пропустит - все ваше))). В каком нормативном документе указан процент ПНР и от чего его берут (оборудование, монтаж)?
Коэффициенты на пусконаладку
... подготовительный этап (10% от ПНР) и оформление приемо-сдаточной документации (5% от ПНР). Т.е. усложняющие коэффициенты распространяются на 85% работ по ПНР.. Поэтому применяются расчетные коэффициенты: для К=1,2 расчет такой: КР=1+(1,2-1)х0,85=1,17 Для К=1,3 расчет: КР=1+(1,3-1)х0,85=1,255 (письмо Центра экспертиз ценообразования стр-ве от 21.06.2012г. № 120621-261).
 
Цитата
Екатерина пишет:
А меня экспертиза уверяет, что я должна брать работы ПНР на ОПС
ну так берите
Цитата
Екатерина пишет:
Я уже ничего не понимаю
с этим хуже. Найдите того кто понимает.
 
Екатерина, конечно должны брать. Согласно технической части 2 сборника.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Согласно технической части 2 сборника
Пункт не подскажете...
 
Если у Вас ПОС 5 тип, т. е . к примеру  ИСО ОРИОН (Болид) с сервером, с интеграционными системами
то это может быть п 02-02-001-01 инсталяция программ, или п02-02-002-01 настройка.
 
Екатерина,
смету на посмотреть можно?
 
Обратите внимание на то что в сборнике ФЕРм 81-03-10-2001 есть п 1.10.114. "В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1 учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа, индивидуальные испытания приборов систем пожарно-охранной сигнализации, устройств сигнализирующих объектовых, а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем пожарно-охранной сигнализации в целом.
Цитата
Алексей пишет:
смету на посмотреть можно?
 
Юлия,
 
Цитата
Екатерина пишет:
Добрый день!А меня экспертиза уверяет, что я должна брать работы ПНР на ОПС Я уже ничего не понимаю
Экспертиза в устной форме сказала или письмо вам написала??
 
Цитата
Алексей пишет:
Юлия , Прикрепленные файлы ПНР ПО ОПС.docx  (18.89 КБ)
Леш.
Эти ответы даны все для базы 2014 года
В техчасти там писали
1.2.1. ФЕРп части 2 распространяются на:
...
системы автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации;

Редакция 2017 года звучит
1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на:
...
системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой;
(согласись, это разные вещи)

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:
...

по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

Таким образом, все разъяснения вместе с пособием Горячкина до редакции 2017 года аннулируются, если сметы составляются в ФЕР. Но ТЕР пока у всех в редакции 2014 года. Соответственно действует их техчасть.

Но здесь еще нужно правильно оценивать все эти фразы с точки зрения русского языка.
еще раз приведу фразу...
громкоговорящей связи (оповещения) системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации

причем, после слова (оповещения) нет запятой и слово системам дано в дательном падеже (кому, чему). таким образом, в ПНР ОПС не учитываются каналы на звуковые оповещатели (мое мнение). а все остальные приборы принимают участие в управлении пожаротушением и противодымной защитой (передача сигналов в МЧС, управление огнезащитными и противодымными клапанами с электроприводами (кстати, все забывают, что сами привода должны пнриться по сборнику ФЕРп/ТЕРп01), лифтами и т.д.)

Таким образом, экспертиза права. Но для правильной оценки стоимости работ необходима ПРОГРАММА ПНР (мои возможности в этой части к вашим услугам (реклама)  :D ).
 
Алексей,
вот почему я хочу.
Цитата
Алексей пишет:
Екатерина , смету на посмотреть можно?
 
В некоторых разделах экспертиза уверяет что монтаж нужно брать по ФЕРм11-, тогда и ПНР нужно брать.
Изменено: Лариса - 06.11.2018 09:48:01
 

1.10.115. В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены:

затраты на изготовление и монтаж конструкций, не входящих в комплект приемно-контрольных приборов;

затраты на защиту блокировочного провода от механических повреждений фанерой, оргалитом и другими материалами, а также окраску заблокированной поверхности;

затраты на эксплуатацию подъемных механизмов или устройство лесов при осуществлении работ на высоте 5 м и более;

расход извещателей (датчиков) определяется проектом;

затраты на монтаж диодов, резисторов, устанавливаемых дополнительно (определяется проектом);

затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 -по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).

А как тогда читать вот это из тех части к 10 сборнику???

 
Лариса,
В 10-м есть прямые указание на ОПС и прочее..
 
Смета на ПНР ОПС составляется по ТЕРп 02. Расчет элементарный, главное правильно определить категорию сложности системы и посчитать количество каналов. В помощь прикладываю файл "Пособие на ПНР", пример №11. Форму смету легче составлять в формате  exc
 
Цитата
Галина пишет:
В помощь прикладываю файл "Пособие на ПНР", пример №11.
он неправильный в редакции ФЕР 2017 года...

Горячкин продавец книжек и всяких курсов с сертификатами, не технарь... а категория для ОПС по ТЕРп02 сейчас всегда 2. до 3 не дотягивает, но 1 раз видел...
 
Цитата
Алексей пишет:
Екатерина, смету на посмотреть можно?
Поддерживаю
 
Цитата
Юлия пишет:
Обратите внимание на то что в сборнике ФЕРм 81-03-10-2001 есть п 1.10.114. "В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1 учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа, индивидуальные испытания приборов систем пожарно-охранной сигнализации, устройств сигнализирующих объектовых, а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем пожарно-охранной сигнализации в целом.
Цитата
Алексей пишет:смету на посмотреть можно?
Это не есть ПНР
 
Цитата
Алексей пишет:
Это не есть ПНР
Этапы ПНР:
Подготовительный этап. Здесь разрабатывается проект и программа ПНР. Заказчик предоставляет документацию, а подрядчик выполняет работы. Кроме того, на этом этапе формируется комиссия, которая сможет принять оборудования после окончания ПНР.
Электромонтаж, совмещённый с пусконаладочными работами. Осуществляется в случае подачи электроэнергии при подключении по временной схеме. ---Результатом этого этапа становится протокол результатов проверки функциональности оборудования в случае подачи повышенного напряжения.
Индивидуальное тестирование. На этом этапе статус оборудования определяется как «введённое в эксплуатацию». За его обслуживание на этом этапе отвечает назначенный заказчиком персонал. Комплексная проверка. На последнем этапе нужно составить документы, свидетельствующие о технической готовности оборудования к комплексным испытаниям. Здесь все системы настраиваются в соответствии с их технологическим взаимодействием, а само тестирование производится в различных эксплуатационных режимах (с разной скоростью, производительностью).
 
Алексей, Не похоже?
 
Цитата
Юлия пишет:
Алексей , Не похоже?
тут 3 Алексея в теме обозначились

вы которого спрашиваете?
 
Который из Питера. Ну в целом у всех спрашиваю  :)  
 
Юлия, похоже, но то, что вы продемонстрировали ссылкой - отдельный комплекс работ, выполняемый после монтажа.
 
Не давно подымали похожий вопрос с нашим местным ценообразованием, пришли к выводу что по ОПС и СОУЭ - ПНР брать нельзя, так как расценки взяты на эти устройства по 10 сборнику,о чём и говорится в тех. части по ПНР... Говорят берите расценки по 11 на устройства и тогда по ПНР вопросы отпадут... но с другой стороны как брать расценки по 11 сборнику, если есть прямые в 10 - бред какой то... как никрути любая проверка оспорит ПНР и счётная палата заставит вернуть деньги (в течении 3 лет есть вероятность) только если это прямые договора, а если прошли торги, был аукцион - то говорят ничего страшного, типо за торги никого не притянут после работ, даже если есть ПНР... Только я не понимаю как к примеру если система адресная Болид или Стрелец, без ПНР это не система, а как картина на стене, просто весит и не функционирует... Вот так и живём в нашем царстве - государстве....
Изменено: STOP_ME - 20.11.2018 07:37:01
P.S. Хочешь изменить мир? Начни с себя!
 
Цитата
STOP_ME пишет:
Только я не понимаю как к примеру если система адресная Болид или Стрелец, без ПНР это не система, а как картина на стене, просто весит и не функционирует... Вот так и живём в нашем царстве - государстве....
Так о том и речь, что ПНР - отдельная работа, и Зак должен понимать, что помимо денег на монтаж нужны ещё деньги на ПНР, и проводить это надо одним контрактом.
 
Заказчики всё понимают, выслушивают, соглашаются что ПНР нужно производить... Но увы в стране что главное? правильно... чтобы все документы были правильно оформлены, в соответствии с нормативными документами... И не везде так получается, т.к. одни документы, бывают противоречат другим, а по сметам так в обще - можно докопаться до чего угодно...
P.S. Хочешь изменить мир? Начни с себя!
 
Давайте ещё немного уделим внимание этой темы... Написал в Минстрой по пусконаладочным работам адресной системы пожарной сигнализации, они переадресовали вопрос в Главэкспертизу, та в свою очередь ответила, можете посмотреть (прикрепляю файл). ПНР по 1 категории брать можно, если брать оборудование не по 10 сборнику, а по 11 сборнику, т.к. практически все современные приборы это сплошное программирование...
P.S. Хочешь изменить мир? Начни с себя!
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Показать похожие темы
Похожие темы Найти еще: экспертиза пнр

Добавление позиций в смету (5)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Добавление позиций в смету, коэффициенты, замена ресурсов
Справочник начислений (52)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Справочник начислений - вставка и замена итогов и начислений в смете
МДС 81-25.2001 Методические указания по определению величины сметной прибыли в строительстве Коэффициенты ТСН на октябрь 2016 (СМР) Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно - монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001