Дополнительная расценка на арматуру сверх нормы

Страницы: 1 2 След.
RSS
Дополнительная расценка на арматуру сверх нормы
 
Добрый день, форумчане!
Подрядчик берет расценку ФЕР06-01-041-01 "Устройство перекрытий безбалочных толщиной: до 200 мм на высоте от опорной площади до 6 м". В этой расценке норма арматуры 7,66 т на 100м3. По проекту арматуры 9т. Подрядчик плюсом берет расценку на разницу нормы и по проекту ФЕР06-01-015-06 "Установка стальных конструкций, остающихся в теле бетона(арматура неучтенная расценкой)" применительно 1,34т, аргументируя, что в расценке на железобетон учтена работа только по норме, а разница не учтена. Правомерно ли это?  
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: арматуру
Нарезка резьбы на строительной арматуре d=32мм
Автор: ProSlave. "Nadegda пишет: а. И меня интересует не установка арматуры, а нарезка резьбы на арматуру.." не бывает отдельно нарезки резьбы на арматуру хоть в ФЕР хоть в ТСН. Есть только АРМИРОВАНИЕ или ...
Смета на ХВС ГВС К1, К2,..
Автор: Татьяна. Катрин, эта расценка прошла экспертизу. Монтаж фланцевой и муфтовой арматуры разный. Арматура  фланцевая-это когда на концы трубы привариваются фланцы и уже на эти приваренные фланцы крепится арматура, на ...
Замена одних расценок другими
Автор: Алексей. "применять ТЕР 06-01-097-01 Установка арматуры нельзя. ТЕРм 38 не применять.арматуру изготавливать будете?" Наталья, спасибо за ответ. Применил расценку ТЕР 06-01-097-01. "Установка ...
Расценка на арматуру без бетонирования
Автор: Agusha Protasova. Есть основная смета по договору! Там есть монолитные работы, где арматура вынесена за расценку в текущих ценах! В процессе производства работ выяснилось, что арматуры необходимо больше (ошибка в проекте)....
 
Наталья, ТЧ к ФЕР06;
1.6.41. Затраты по установке арматуры сверх учтенной настоящими ФЕР в случаях, когда по гидрогеологическим или другим условиям
(строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом,
предусмотренным расценками, следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно.
 
Цитата
Наталья пишет:
В этой расценке норма арматуры 7,66 т на 100м3. По проекту арматуры 9т. Подрядчик плюсом берет расценку на разницу нормы и по проекту ФЕР06-01-015-06 "Установка стальных конструкций, остающихся в теле бетона(арматура неучтенная расценкой)" применительно 1,34т
Нужно брать разницу между проектным весом арматуры, и весом арматуры по расценке с учетом заливаемого объема. Норма дается на 100 м3. По проекту 9 тн тоже на 100 м3? Если нет, тогда расчет не верный.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Нужно брать разницу между проектным весом арматуры, и весом арматуры по расценке с учетом заливаемого объема.
Переведите)))
 
Денис Владимирович, если заливаемый объем, например, 200 м3, то арматуры уже выходит 15,32 тн. И в проектные 9 тн вполне укладывается.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Если вы имеете в виду, что нужно из объема бетонирования вычитать объем занимаемый арматурой, то могу Вас уверить что этим мазахизмом никто не занимается)))
 
Анна Соболева, Вы строитель? Понимаете что такое коэф. армирования? Для вопрошающего при объеме 200м3 будет использовано 9*2=18т.
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Если вы имеете в виду, что нужно из объема бетонирования вычитать объем занимаемый арматурой, то могу Вас уверить что этим мазахизмом никто не занимается)))
Это вы сами додумали. А я имела в виду, что из проектных 9 тн. вычитать 7,66 тн. неправильно. Т.к. в проекте общий объем арматуры, а в сметной расценке - на 100 м3. Вычитать нужно тот объем, который получится после указания в расценке нужного объема бетона.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Это вы сами додумали
Мне просто было не понятно о чем Вы говорите.
Цитата
Анна Соболева пишет:
. Вычитать нужно тот объем, который получится после указания в расценке нужного объема бетона.
Ерунду не говорите. Человек привел Норму расхода на 100м3.
Изменено: Денис Владимирович - 22.01.2019 13:39:44
 
Денис Владимирович, а главное чтобы Наталья меня поняла. С вами уже давно всё ясно.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Анна Соболева, А выне огрызайтесь а строительным языком объясните что вы хотите сказать, понятно что коэф. армирования меняется в зависимости от высоты здания. Вы это хотите сказать?  
Изменено: Денис Владимирович - 22.01.2019 13:45:11
 
Анна Соболева, И раз вы решили не продолжать разговор))))  то отвечу за Вас. Коэф. армирования как правило сильно меняется у стен. По плитам перекрытий это не так заметно, а за частую перекрытия верхних этажей армируются сильнее, за счет установки технологического оборудования на них.
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
А я имела в виду, что из проектных 9 тн. вычитать 7,66 тн. неправильно.
Анна Соболева,  А вопрос автора в том, как учесть объем дополнительного армирования 1,34 тн при применении расценки ФЕР06-01-041-01, в которой арматура принимается НЕ по проекту, а по норме.  И ответ на этот вопрос дан в пункте 1.6.41 ТЧ к ФЕР06
 
Цитата
Ирина пишет:
А вопрос автора в том, как учесть объем дополнительного армирования 1,34 тн при применении расценки ФЕР06-01-041-01
Так мой ответ и не противоречит вашему. Просто НЕ 1,34 тн должно быть учтено расценкой
Цитата
Наталья пишет:
ФЕР06-01-015-06 "Установка стальных конструкций, остающихся в теле бетона(арматура неучтенная расценкой)
Сама цифра неправильная.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Сама цифра неправильная.
Анна Соболева,цифра абсолютно правильная: по расценке учтен расход 7,66, тн, по проекту нужно установить 9,0 тн (на 100 м3). Сколько дополнительной арматуры нужно установить на 100 м3? Решение: 9-7.66=1.34 тн
 
Цитата
Ирина пишет:
по проекту нужно установить 9,0 тн (на 100 м3)
Точно? Когда это в проектах стали указывать расход арматуры на 100 м3? Там обычно указывается общая потребность в металле.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
там обычно указывается общая потребность в металле.
Анна Соболева, не допускаете мысли, что объем монолита по проекту может быть 100м3?
 
Ирина, С Вами тоже все понятно))) Извините ....
 
Цитата
Ирина пишет:
Анна Соболева , не допускаете мысли, что объем монолита по проекту может быть 100м3?
Честно? Сомневаюсь в такой кругленькой цифре  :D
Скорее допускаю ошибку, человеческий фактор, и всё такое...
Изменено: Анна Соболева - 22.01.2019 14:56:15
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
С Вами тоже все понятно))) Извините ....
Денис Владимирович, не извиняю
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Скорее допускаю ошибку, человеческий фактор, и всё такое...
Анна Соболева, т.е. то что вы вопрос поняли не правильно , этот вариант вы исключаете на отрез?
 
Ирина, Именно это я и хотел до Вас или модераторов донести, почему на форуме молодым позволено фактически хоть и скрыто оскорблять людей?
Изменено: Денис Владимирович - 22.01.2019 15:05:44
 
Завязывайте коллеги... Ответ дан во втором сообщении. Хватит херней страдать. Не ведитесь на провокации, как показывает практика , это время потраченное в пустую.
 
Обычно исключают из расценки базовую и добавляют по проекту, делая ссылку на данные проекта.  
 
Цитата
Ирина пишет:
Наталья, ТЧ к ФЕР06;1.6.41. Затраты по установке арматуры сверх учтенной настоящими ФЕР в случаях, когда по гидрогеологическим или другим условиям(строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом,предусмотренным расценками, следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно.
Вообще этот пункт звучит немного по другому " Затраты по установке арматуры сверх учтенной ФЕР в районах, где таковые затраты носят не
случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и более баллов, районы со слабыми
грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно." И не надо ли учитывать так же пункт 1.6.2. В ФЕР части 6 учтен усредненный расход арматуры, исходя из общей массы всех видов армирования
(каркасами, сетками, отдельными стержнями).
При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без
корректировки затрат труда и машин на ее установку." ?
 
Цитата
Михаил пишет:
Вообще этот пункт звучит немного по другому
Михаил, в действующей базе ред 2017 года  пункт 1.6.41 звучит ровно так, как процитирован в #2. И при наличии условий, которые в нем перечислены, используется, не взирая на указания  п. 1.6.2
 
Согласен, моя формулировка взята из старой базы. Просто Вы во втором сообщении не указали п.1.6.2 и можно было подумать, что если на 10% есть превышение, то уже можно брать расценку на дополнительную установку арматуры.
 
Цитата
Михаил пишет:
Просто Вы во втором сообщении не указали п.1.6.2 и можно было подумать, что если на 10% есть превышение, то уже можно брать расценку на дополнительную установку арматуры
Михаил, это было не обязательно, если внимательно прочитать вопрос автора и п.1.6.41 ТЧ:  "в случаях, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) ...имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом,
предусмотренным расценками.."
Изменено: Ирина - 23.01.2019 19:33:15
 
Понятие "другие условия" очень растяжимое и под него можно подогнать все что угодно.. То есть, если есть превышение расхода стали на 10%, то уже можно брать дополнительную расценку?
 
Михаил, Превышение нормы не в сейсмозонах и водонасышенных грунтах  встречается не так часто , если проектировщик конечно не перестраховался с запасом прочности процентов на 100. В этом просто нет необходимости.  
 
Цитата
Михаил пишет:
То есть, если есть превышение расхода стали на 10%, то уже можно брать дополнительную расценку?
Михаил, а что вас так удивляет? В расценке заложено 7 тн, а вы покупаете и монтируете 9 тн. Кто оплатит разницу? Тонна металла 40-50 тыс. руб., кто хочет подарить своему Заказчику не только сам материал, но и работу по его установке?
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Материал никто никогда не дарит, он берется по проекту. А по работе, расценки усреднены. Так же можно привезти кучу расценок стоимость которых выше, чем работа по факту, но никто их не уменьшает, по той же причине, что они усреднены.  
 
Михаил, Вы можете делать как хотите, Мы же будем делать так как написано. Затраты по установке арматуры составляют до 25% от всех затрат по расценке. Слишком сильное усреднение.

https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/podryadchik-prosit-soglasovat-dopolnitelnuyu-oplatu-truda-i-mash...
Изменено: Денис Владимирович - 24.01.2019 11:51:02
 
Цитата
Михаил пишет:
кучу расценок стоимость которых выше,
Речь не про стоимость, а про нормы расхода.  
 
Денис Владимирович, не пишите ерунды, я спрашиваю, а не утверждаю. А про стоимость Анна написала, я ей и отвечал.
 
Михаил, так вам уже 3 ответили, а вы все сомневаетесь. ПО ПОВОДУ ЕРУНДЫ. Я скопировал текст из вашего ответа.
Изменено: Денис Владимирович - 24.01.2019 12:38:35
 
Цитата
Цитата
[USER=9512]Анна Соболева пишет:
а что вас так удивляет? В расценке заложено 7 тн, а вы покупаете и монтируете 9 тн. Кто оплатит разницу? Тонна металла 40-50 тыс. руб., кто хочет подарить своему Заказчику не только сам материал, но и работу по его установке?
Анна Соболева[/USER] пишет:
Точно? Когда это в проектах стали указывать расход арматуры на 100 м3? Там обычно указывается общая потребность в металле.
Что-то я не догоняю. В спецификации к проекту указывается как расход бетона, так и расход на него арматуры, а не просто расход арматуры на 100 м3 бетона. вставив в расценку на бетонирование полный расход бетона получите в ней усредненный расход арматуры. Ирина правильно сказала как расчитать разницу. Кто вам эти почти полторы тонны бесплатно укладывать должен? О чем спор вообще непонятно. Экспертиза нам пропускала без проблем.
А сколько укладывается арматуры-считают проектировщики по своим нормам, давайте не будем решать нужны здесь 9т или нет.
 
Цитата
Михаил пишет:
он берется по проекту
Вот как раз по проекту и взята расценка дополнительно на арматуру. И если смета, допустим, только на монолит, то откуда в ней возьмётся
Цитата
Михаил пишет:
куча расценок стоимость которых выше, чем работа по факту
?
Вот и составляем смету по всем правилам, чтобы не работать в убыток  ;)  
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Мария пишет:
вставив в расценку на бетонирование полный расход бетона получите в ней усредненный расход арматуры
Так разве не полученное количество арматуры нужно отнимать от проектных 9 тонн, чтобы взять дополнительно расценку на арматуру? Я только это хотела сказать, и всё. Никакого спора. Просто от 9 тн нужно отнять не среднее кол-во арматуры на 100 м3 бетона, а
Цитата
Мария пишет:
усредненный расход арматуры
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Вы в школе учились? В системе СИ  НЕТ условного обозначения веса ТН, есть только одной буквой Т
Страницы: 1 2 След.
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Представления Машины и Материалы в ПП PlanWIZARD
Описание функционала представления Материалы и Машины, отражающая использование ресурсов с привязкой к календарю проекта, в программе для календарного и сетевого планирования строительных работ Plan WIZARD
Привязка сметы к уровню цен (46)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Привязка сметы к уровню цен
Документы сметчика
МДС 81-35.2004. Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации. (МДС35 в ред. Приказа Минрегиона России от 01.06.2012 № 220, Приказа Минстроя России от 16.06.2014 № 294/пр, актуально на 2016 г.)
Методика применения сметных цен строительных ресурсов (Минстрой России Приказ № 77/пр от 08.02.2017)
Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно - монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Курсы сметчиков
Специалист в сфере закупок
Заочный курс повышения квалификации по программе «Специалист в сфере закупок» и получение удостоверения
Определение сметной стоимости работ по сохранению объектов культурного наследия
Курс повышения квалификации для специалистов с опытом работы «Определение сметной стоимости работ по сохранению объектов культурного наследия»  и получение удостоверения
Организатор строительного производства
Заочный курс повышения квалификации по программе «Организатор строительного производства» и получение удостоверения государственного образца
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»