ТСН Антикор и огнезащита металлоконструкций
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

ТСН Антикор и огнезащита металлоконструкций

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
ТСН Антикор и огнезащита металлоконструкций
 
#1
Спасибо0
23.04.2019 16:23:31
Добрый день, коллеги. Помогите/разъясните, пожалуйста. База ТСН!!!
Дано: металлоконструкции, которые надо:
1.огрунтовать антикором (Изолэп-мастик, эпоксидная грунт-эмаль)
2. Нанести огнезащиту (Декотерм-эпокси, двухкомпонентный состав на основе эпоксидного связующего)
3. верхний слой - антикоррозионная эмаль Политон-УР УФ (эмаль акрилуретановая, двухупаковочная)

Беру расценки
1. 3.13-36-1 Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, однослойное (текущая цена с НДС = 2022 руб./м2 без материалов)
2. 3.13-29-1 Огнезащита металлоконструкций составом "ОЗС-МВ", обеспечивающая предел огнестойкости 0,75 часа (толщина слоя 8,3 мм) (текущая цена с НДС 1198 руб./м2)
3. 3.13-36-2 Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, на каждый последующий слой добавлять (текущая цена с НДС 263 руб./м2)

Цена за 1 м2 без стоимости моих материалов - 3.500 за 1 м2. Как-то очень дорого, особенно первая расценка. При этом субподрядчик просит всего 610 руб./м2.

Те же работы по огрунтовке и окрашиванию без упоминания антикора (ну и без подготовки поверхности)  -  3.13-9-2 "Огрунтовка металлических поверхностей грунтовкой ГФ-021 за один раз"  и 3.13-11-1 "Окраска огрунтованных металлических поверхностей эмалью ЭП-140" стоят копейки - вместе 78 руб./м2.

Где я ошибаюсь / некорректно применяю расценку?
 
Ответы
 
#21
Спасибо0
24.04.2019 09:56:34
Цитата
Igor пишет:
Скорее всего большая сумма получается из-за того что в расценках сидят подготовительные работы, которые  составляют не менее 60% стоимости АКЗ работ и они наиболее дорогие и Вы их берете несколько раз-отсюда и большая сумма.Окраска сама по себе по расценками копеечная стоимость хоть ГФкой красте хоть Тикуррилой.Проверьте по позиционно что в составе работ сидит.Технология должна быть следующая:1.Очистка м/конструкций (подг работы)2.Обеспыливание3.Обезжиривание4.Изолэп-1 слой5.Нанесение послойно огнезащиты6.Финишная окраскамежду пунктами 4-5 ни обезжиривание ни чего другого просто окраска.
Спасибо за подробный ответ.
Но вопросов становится только больше.
Почему такое существенное отличие в цене  по расценкам:
3.13-36-2 "Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, на каждый последующий слой добавлять" (состав работ: 1. Нанесение защитно-декоративной эмали). Удаляю все материалы - 150 р/м2 без ндс
2. Окраска огрунтованных металлических поверхностей эмалью ЭП-140 (состав работ: 1. Приготовление составов 2. Окраска поверхностей 3. Контроль качества). Удаляю все материалы = 17 руб./м2 без НДС
Предположение только одно - вторая расценка для окрашивания до монтажа в проектное положение, а первая - по уже смонтированным конструкциям, отсюда и трудозатраты.
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: металлоконструкций
Расценки на демонтаж металлоконструкций
Автор: Антон Сараев. Подскажите . Какую расценку в ТЕРах на демонтаж металлоконструкций перекрытий (профлист) и демонтаж металлоконструкций балок перекрытий надо применить ? 
Нормы расхода на обрезки арматуры
... предприятии (частная собственность) силами подрядчика изготавливаютя (в основном на базе подрядчика и частично в зоне монтажа) и монтируются металлоконструкции (лестницы, площадки и т.п.)В идеале на изготовление должна быть калькуляция, но ее нет (заказчик "не любит" калькуляции)....
Монтаж металлоконструкций
Автор: Фарида. Не понятно, что Вы имеете под понятием "монтаже временных металлоконструкций". Вообще-то на монтаж металлоконструкций Сборник 9, но еще можно применять на изготовление металлоконструкций (лестницы,...
Изготовление и монтаж металлоконструкций
... Заказчик" "Заветная мечта каждого заказчика, чтобы подрядчик ему ещё и доплатил" "Анастасия пишет: Мы закупаем материал (металлоконструкции), и изготавливаем из них конструкции" Вы несколько путаете понятия материал и металлоконструкция. Материал - это в ...
Учет затрат на отходы металлопроката при изготовлении металлоконструкций?
Автор: NATALIA. Подрядчик предъявляет Заказчику затраты (5%)на отходы металлопроката при изготовлении металлоконструкций? Должен ли Заказчик их оплачивать или они уже заложенны в КМД? Как и где учитываются затраты на отходы металлопроката ...
 
#22
Спасибо0
24.04.2019 10:46:13
1.17. Нормой и расценкой 13-36-1 учтен комплекс работ по однослойному
антикоррозийному покрытию поверхности металлоконструкций при производстве работ на
высоте от поверхности земли до 2 м.
Если проектом предусмотрено нанесение антикоррозийного покрытия
металлоконструкций в несколько слоев, применяется норма и расценка 13-36-2 в
соответствии с п. 1.6 технической части
1.6. Нормы и расценки на окраску поверхностей таблиц 13-10 и 13-11 составлены для
однослойного покрытия. При окраске в несколько слоев нормы и расценки следует
увеличивать кратно количеству нанесенных слоев
Берете расценку на 1 слой 13-36-1
на последующие слои берете расценку 13-11.
Расценка 13-36-1 включает подготовку поверхности и беря ее второй раз вы дважды берете подготовку (очистка сжатым воздухом и сушка)
Изменено: Igor - 25.04.2019 08:25:06
 
 
#23
Спасибо0
25.04.2019 11:02:04
Цитата
Igor пишет:
1.17. Нормой и расценкой 13-36-1 учтен комплекс работ по однослойномуантикоррозийному покрытию поверхности металлоконструкций при производстве работ навысоте от поверхности земли до 2 м.Если проектом предусмотрено нанесение антикоррозийного покрытияметаллоконструкций в несколько слоев, применяется норма и расценка 13-36-2 всоответствии с п. 1.6 технической части1.6. Нормы и расценки на окраску поверхностей таблиц 13-10 и 13-11 составлены дляоднослойного покрытия. При окраске в несколько слоев нормы и расценки следуетувеличивать кратно количеству нанесенных слоевБерете расценку на 1 слой 13-36-1на последующие слои берете расценку 13-11.Расценка 13-36-1 включает подготовку поверхности и беря ее второй раз вы дважды берете подготовку (очистка сжатым воздухом и сушка)
Ой у меня всё поменялось((( Завод согласился сделать нам все три окрашивания. Что в итоге я насобирала, выглядит тоже странно, покритикуйте, пожалуйста:

1. Огрунтовка. Учтена в сметной цене ГФ-021, плюс очистка и обеспыливание. Поэтому расценку дополнительно не беру, минусую стоимость ГФ с расходом по расценке 3.13-9-2 и добавляю свою грунтовку. Вопрос - что делать с обезжириванием? Если его в техчасти к ССЦ не упоминают, значит оно не учтено?
2. Огнезащита 1.6-0-20 "Доплата за улучшение технологических показателей стальных конструкций, противокоррозийная защита, грунтование за каждый слой, эпоксидная мастика - ЭП-0010 - за каждый последующий". Просушка тут уже учтена, так ведь? Минусую стоимость ЭП-0010 с расходом по расценке 3.13-9-3, добавляю свою огнезащиту
3. Финишное покрытие - аналогично второму слою, минус ЭП-0010 плюс мой финиш.
Никогда так не делала, это вообще допустимо? или всё же брать расценки 3.13-11 ?

И еще вопрос не про окрашивание - расценка 3.9-4-2 "Сборка и установка каркасов зданий высотой до 50 м" : про нее ни слова в техчасти. Про 9-1 и 9-2 есть указание, что они не учитывают монтажа лестниц, фахверков , окон, эти конструкции расценивают отдельно. Значит 9-4 всё это учитывает, дополнительно ничего не выделять? И постановка высокопрочных болтов тоже не выделяется?
Спасибо!
 
 
#24
Спасибо0
26.04.2019 09:04:20
Ориентируйтесь на технологию производства работ: очистка, обеспыливание, обезжиривание, огрунтовка, огнезащита, финишная окраска.
Доп работ посушке не вижу смысла.  
 
 
#25
Спасибо0
26.04.2019 09:07:34
Цитата
Igor пишет:
Ориентируйтесь на технологию производства работ: очистка, обеспыливание, обезжиривание, огрунтовка, огнезащита, финишная окраска.Доп работ посушке не вижу смысла.  
Если окрашивание заводское, разве я могу применять 13 сборник?  
 
 
#26
Спасибо0
26.04.2019 10:24:07
Настоящие Государственные сметные нормы (ГЭСН) предназначены для определения потребности в ресурсах (затраты труда рабочих, строительные машины, материалы) при выполнении полного комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для защиты строительных конструкций и оборудования от коррозии и составления сметных расчетов (смет) ресурсным методом. ГЭСН являются исходными нормативами для разработки единичных расценок, индивидуальных и укрупненных норм (расценок).
Почему бы нет?
Тем более если я правильно понял, завод изготавливает металлоконструкции, в цеху их очищает, обеспыливает, обезжиривает грунтует и везет вам на месте огнезащита и финишной слой эмали?
 
 
#27
Спасибо0
26.04.2019 11:05:40
Цитата
Igor пишет:
Настоящие Государственные сметные нормы (ГЭСН) предназначены для определения потребности в ресурсах (затраты труда рабочих, строительные машины, материалы)  при выполнении полного комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для защиты строительных конструкций и оборудования от коррозии и составления сметных расчетов   ( смет) ресурсным методом. ГЭСН являются исходными нормативами для разработки единичных расценок, индивидуальных и укрупненных норм (расценок).Почему бы нет?Тем более если я правильно понял, завод изготавливает металлоконструкции, в цеху их очищает, обеспыливает, обезжиривает грунтует и везет вам на месте огнезащита и финишной слой эмали?
Нет, завод делает все три слоя. это новые материалы, производитель красок и сам завод дают гарантию сохранности качеств после монтажа. Я-то с радостью применю 13 сборник, в деньгах гораздо интереснее, а эти так называемые "доплаты" наших затрат не покрывают
 
 
#28
Спасибо0
26.04.2019 12:34:48
Цитата
Татьяна пишет:
Цитата
Igor пишет: Настоящие Государственные сметные нормы (ГЭСН) предназначены для определения потребности в ресурсах (затраты труда рабочих, строительные машины, материалы)  при выполнении полного комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для защиты строительных конструкций и оборудования от коррозии и составления сметных расчетов   ( смет) ресурсным методом. ГЭСН являются исходными нормативами для разработки единичных расценок, индивидуальных и укрупненных норм (расценок).Почему бы нет?Тем более если я правильно понял, завод изготавливает металлоконструкции, в цеху их очищает, обеспыливает, обезжиривает грунтует и везет вам на месте огнезащита и финишной слой эмали?
Нет, завод делает все три слоя. это новые материалы, производитель красок и сам завод дают гарантию сохранности качеств после монтажа. Я-то с радостью применю 13 сборник, в деньгах гораздо интереснее, а эти так называемые "доплаты" наших затрат не покрывают
при таком раскладе у вас все в цене изделия уже должно сидеть...
 
 
#29
Спасибо0
26.04.2019 12:41:21
Цитата
Atlant пишет:
Цитата
Татьяна пишет:  
Цитата
Igor  пишет: Настоящие Государственные сметные нормы (ГЭСН) предназначены для определения потребности в ресурсах (затраты труда рабочих, строительные машины, материалы)  при выполнении полного комплекса основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для защиты строительных конструкций и оборудования от коррозии и составления сметных расчетов   ( смет) ресурсным методом. ГЭСН являются исходными нормативами для разработки единичных расценок, индивидуальных и укрупненных норм (расценок).Почему бы нет?Тем более если я правильно понял, завод изготавливает металлоконструкции, в цеху их очищает, обеспыливает, обезжиривает грунтует и везет вам на месте огнезащита и финишной слой эмали?
 Нет, завод делает все три слоя. это новые материалы, производитель красок и сам завод дают гарантию сохранности качеств после монтажа. Я-то с радостью применю 13 сборник, в деньгах гораздо интереснее, а эти так называемые "доплаты" наших затрат не покрывают
при таком раскладе у вас все в цене изделия уже должно сидеть
а там только ГФ-021...
и непонятно, есть ли обезжиривание, по крайней мере оно не указано, но разве можно даже ГФ без обезжиривания делать...
и можно ли вообще корректировать доплаты так, как я это сделала...
 
 
#30
Спасибо0
29.04.2019 09:10:35
Расценки ТСН:
1.3.13-36-1 Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, однослойное - предусматривает работу только на высоте (то есть усложненное внешними факторами) у вас же делают в цеху без усложняющих факторов, поэтому эту расценку не берем. Если же все таки эту ее возьмете то обратите внимание на следующее: эта расценка включает Очистку металла от ржавчины, окалины и старого ЛКП и Обеспыливание (очистка металла заложена в расценку скорее всего ручная, потому что в ресурсах нет строки на другой способ) грунтование и нанесение финишного слоя.

2. 3.13-29-1 Огнезащита металлоконструкций составом "ОЗС-МВ", обеспечивающая предел огнестойкости 0,75 часа (толщина слоя 8,3 мм)
Состав работ:           1. Очистка и обезжиривание металлоконструкций.- ЕЩЕ РАЗ ОЧищаем????????

                                 2. Приготовление огнезащитного состава в смесителе (5).-норм

                                 3. Огрунтовка металлических воздуховодов жидким связующим (5). ЕЩЕ раз грунтуем?

                                 4. Размешивание огнезащитного состава смесителем (1-4).-норм

                                 5. Нанесение состава в несколько слоев вручную.-полосовое окрашивание????вопрос к разработчикам

                                 6. Нанесение состава в несколько слоев с помощью агрегата.-норм

                                 7. Устройство армирующего слоя из стеклосетки (5). - у вас она по  "0"

                                 8. Уборка отходов.-норм

3.13-36-2 Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, на каждый последующий слой добавлять - Вы уже финишный слой взяли в первой расценки это лишнее.
По факту выше изложенного возьмите по позиционно по 13 сборнику:1Очистка,2Обезжиривание3Обеспыливание4Огрунтовка5Нанесение огнезащиты6Финишный слой
 
 
#31
Спасибо0
29.04.2019 10:12:13
Цитата
Igor пишет:
Расценки ТСН:1.3.13-36-1  Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, однослойное  - предусматривает работу только на высоте (то есть усложненное внешними факторами) у вас же делают в цеху без усложняющих факторов, поэтому эту расценку не берем. Если же все таки эту ее возьмете то обратите внимание на следующее: эта расценка включает Очистку металла от ржавчины, окалины и старого ЛКП и Обеспыливание (очистка металла заложена в расценку скорее всего ручная, потому что в ресурсах нет строки на другой способ) грунтование и нанесение финишного слоя.2. 3.13-29-1 Огнезащита металлоконструкций составом "ОЗС-МВ", обеспечивающая предел огнестойкости 0,75 часа (толщина слоя 8,3 мм) Состав работ:           1. Очистка и обезжиривание металлоконструкций.-  ЕЩЕ РАЗ ОЧищаем????????                                    2. Приготовление огнезащитного состава в смесителе (5).-норм                                    3. Огрунтовка металлических воздуховодов жидким связующим (5). ЕЩЕ раз грунтуем?                                    4. Размешивание огнезащитного состава смесителем (1-4).-норм                                    5. Нанесение состава в несколько слоев вручную.- полосовое окрашивание????вопрос к разработчикам                                     6. Нанесение состава в несколько слоев с помощью агрегата.-норм                                    7. Устройство армирующего слоя из стеклосетки (5). - у вас она по  "0"                                    8. Уборка отходов.- норм  3.13-36-2 Антикоррозийное покрытие поверхности металлоконструкций при работе на высоте до 2 м, на каждый последующий слой добавлять -  Вы уже финишный слой взяли в первой расценки это лишнее.  По факту выше изложенного возьмите по позиционно по 13 сборнику:1Очистка,2Обезжиривание3Обеспыливание4Огрунтовка5Нанесение огнезащиты6Финишный слой
Спасибо за ответ
У меня в базе другой состав работ. Правда работаю в дополнении 48, может у Вас версия новее и там есть изменения... в 3.13-29-1 Огрунтовки уже нет, армирующего слоя тоже.
по расценке 3.13-36-1 разобралась, спасибо, поняла свою ошибку
Сейчас из-за того, что окрашивание  будет заводское, наверное правильнее будет не брать расценки по 13 сборнику, а пользоваться системой доплат, смотрите моё сообщение №23.
Сомневаюсь, потому что о возможности корректировки этих доплат нет никаких указаний
 
 
#32
Спасибо0
29.04.2019 14:32:39
Ну чо вы мудрите? 3.13-17-6 + 3.13-18-1 + 3.13-9-1 +  3.15-112-1(два раза)                                  
 
 
#33
Спасибо0
29.04.2019 15:07:27
Цитата
Алексей пишет:
Ну чо вы мудрите? 3.13-17-6 + 3.13-18-1 + 3.13-9-1 +  3.15-112-1(два раза)                                  
Алексей, Очистка и огрунтовка у меня учтена в стоимости конструкций по расценками 1.6-1-10, 1.6-1-207 и т.п. Виновата, сразу в первом вопросе это надо было указать. Обезжиривание хоть в ТЧ и не оговорено, но по СП 72.13330.2016 Защита строительных конструкций и сооружений от коррозии должно быть перед грунтовкой, так что я считаю, что оно тоже учтено сметными ценами на металлические конструкции.
Далее по расценке 3.15-112-1 "Покрытие масляными или спиртовыми лаками стен по проолифленной поверхности за 1 раз"  - кажется, вообще не моя тема, у меня прокатная сталь, не стены и потолки... ТЧ сб.15 п.1.33 " Стоимость работ по огнезащите, по защите строительных конструкций от
коррозии следует определять по сборникам 10 «Деревянные конструкции» и 13 «Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии»"
 
 
#34
Спасибо0
29.04.2019 15:10:02
Татьяна, Эта связка 100500 экспертиз прошла, 3.15-112-1  - это прим., нет в ТСН прямой огнезащиты МК
 
 
#35
Спасибо0
29.04.2019 15:14:32
Цитата
Алексей пишет:
Татьяна, Эта связка 100500 экспертиз прошла, 3.15-112-1  - это прим., нет в ТСН прямой огнезащиты МК
Именно при условиях окрашивания на заводе? Как нет прямых расценок - весь 8 раздел 13 сборника.  
 
 
#36
Спасибо0
29.04.2019 15:22:00
Татьяна, Да, затупил слегка) В базе сн-2012 сидел. Между 3.13-9-1 и 3.15-112-1 добавляем 3.13-26-1 и вуаля.
 
 
#37
Спасибо0
29.04.2019 15:23:05
Цитата
Татьяна пишет
Именно при условиях окрашивания на заводе?
Какая разница, где красят? Это работа, и она стоит денег
 
 
#38
Спасибо0
29.04.2019 15:32:13
Цитата
Алексей пишет:
Цитата
Татьяна пишет Именно при условиях окрашивания на заводе?
Какая разница, где красят? Это работа, и она стоит денег
Какой состав работ получается по вашей комбинации:
1. Очистка+обезжиривание+огрунтовка  учтена сметными ценами 1.6-...
2. Снова берем огрунтовку 3-13-9-1
3. 3.13-26-1 : очистка щетками - снимаем только что сделанную огрунтовку? снова обеспыливаем, обезжириваем и наносим слои огнезащиты
4. 3.15-112-1 Покрываем финишем
Мне выше писали, что я задваиваю работы, но в Вашей комбинации то же самое.

По поводу "какая разница где красят" отвечаю - на заводе окрасочные линии, там многое механизировано, отличия есть. Не зря придумали систему доплат за улучшение технологических показателей.
Но как ни странно, мой вариант с доплатами выходит в деньгах интереснее, чем набор работ по 13 сборнику без двоения этапов: 3.13-23-2 "Огнезащита металлических конструкций вспучивающим двухкомпонентным покрытием ВПМ-2" + 3.13-11-1 "Окраска огрунтованных металлических поверхностей эмалью ЭП-140"
 
 
#39
Спасибо0
29.04.2019 15:45:11
Цитата
Татьяна пишет:
Какой состав работ получается по вашей комбинации:1. Очистка+обезжиривание+огрунтовка  учтена сметными ценами 1.6-... 2. Снова берем огрунтовку
Ну вы же сами писали, что антикор, а это и есть огрунтовка
3-13-9-1 3. 3.13-26-1 : очистка щетками - снимаем только что сделанную огрунтовку? Так - то, перед нанесением любого ЛКП надо любую поверхность зачистить
снова обеспыливаем, обезжириваем и наносим слои огнезащиты4. 3.15-112-1 Покрываем финишем
Именно так.
Мне выше писали, что я задваиваю работы, но в Вашей комбинации то же самое.По поводу "какая разница где красят" отвечаю - на заводе окрасочные линии, там многое механизировано, отличия есть. Не зря придумали систему доплат за улучшение технологических показателей. Но как ни странно, мой вариант с доплатами выходит в деньгах интереснее, чем набор работ по 13 сборнику без двоения этапов: 3.13-23-2 "Огнезащита металлических конструкций вспучивающим двухкомпонентным покрытием ВПМ-2" + 3.13-11-1 "Окраска огрунтованных металлических поверхностей эмалью ЭП-140" Ваша задача - смонтировать МК с огнезащитой. Так? В заводских условиях огнезащита нанесена или в построечных - никого волновать не должно. Если в заводских - паспорт качества и журнал верификации, если в построечных - то АОСРы и журнал по антикору. Всё ж просто
 
 
#40
Спасибо0
29.04.2019 15:57:28
Берите то что Вам выгодно и пусть противная сторона доказывает обратное ). Технологию Вам примерно описали опираясь на нее всегда сможете сделать корректировку.
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Поиск расценок внутри сборника (2.7)
В видеоуроке показано, как осуществлять поиск расценок внутри сборника в программном ном комплексе ГрандСмета.
06. Просмотр и формирование итогов
Просмотр и формирование итогов сметной документации в программе Смета.ру
Документы сметчика
Об утверждении Методики по разработке и применению нормативов накладных расходов при определении сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства
О понятии «изменение видов выполняемых работ» по контракту, предметом которого является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства, проведению работ по сохранению объектов культурного наследия при применении нормы подпункта «в» пункта 1 части 1 статьи 95 Закона № 44-ФЗ о контрактной системе
Май 2018. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.