Как определить объемы ПНР работ или где об этом почитать?
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Как определить объемы ПНР работ или где об этом почитать?

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Как определить объемы ПНР работ или где об этом почитать?
 
#1
Спасибо0
24.05.2019 13:19:54
Добрый день, подскажите пожалуйста, как определить объемы ПНР работ или где об этом почитать? Например, Фазировка электрической линии или трансформатора с сетью напряжением до 1 кВ, ед. изм: 1 фазировка, сколько таких фазировок нужно сделать при подвеске провода СИП и т.д. Есть где-то пояснения?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: пнр
Стоимость ПНР составляет 7% от стоимости оборудования
Автор: Елена. Как отражать сумму ПНР в ССР стоит смотреть в ТЗ на составление сметы у частников. С бюджетниками сложнее.  Ведь у нас есть один подводный камень. Программу ...
ведомости ПНР и программы ПНР
Автор: Ирина. Добрый день, форумчане! Составили смету на ПНР. Заказчик просит приложить ведомости и программу ПНР. Сталкивался ли кто-нибудь с такими проблемами, и если да, то в каком виде их предоставлять....
Удержание стоимости испытаний "вхолостую" из расценок на монтаж оборудования
Автор: ProSlave. Валентина Тихоненко, нет затрат на ПНР в сборниках на монтаж - просто по определению. СМР какие у нас главы? а  ПНР? Вот отсюда и ответ. Нет затрат на ПНР в сборниках на монтаж....
Смета ПНР СОУЭ и АПС
Автор: Татьяна. Добрый день. Необходимо сделать смету на ПНР по приложенной спецификации. Сметы на ПНР не делала ни разу, в самом процессе ПНР тоже не соображаю. Подскажите, пожалуйста, примерно ...
Заказчик хочет, чтоб мы убрали ПНР
Автор: Аина Тайсина. Здравствуйте. Есть смета на ВЛ-0,4кВ. Заказчик хочет, чтоб мы убрали ПНР по смете, говорит ПНР только на оборудование, а в проекте, в ведомости объемов работ есть ПНР. Что делать? Подскажите.
 
#2
Спасибо0
24.05.2019 14:21:52
Цитата
Елена пишет:
Например, Фазировка электрической линии или трансформатора с сетью напряжением до 1 кВ, ед. изм: 1 фазировка, сколько таких фазировок нужно сделать при подвеске провода СИП и т.д. Есть где-то пояснения?
в ПУЭ
 
 
#3
Спасибо0
24.05.2019 15:08:19
Цитата
Елена пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста, как определить объемы ПНР работ или где об этом почитать
Вообще должно быть в проекте.
 
 
#4
Спасибо0
24.05.2019 16:46:14
Цитата
Игорь пишет:
Вообще должно быть в проекте.
на каком основании?
 
 
#5
Спасибо0
24.05.2019 17:24:09
В смысле на каком основании? А смета на каком основании делается? Как вариант на основании проекта. Или ведомости объёмов работ. Или технического задания.  
 
 
#6
Спасибо0
25.05.2019 04:59:04
Цитата
Игорь пишет:
А смета на каком основании делается?
Смета на ПИР делается на основании ПРОГРАММЫ ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ

1. Согласно ПП87 такой раздел в проектной документации не предусмотрен, соответственно его нет и в РД
2. В составе СБЦ по Методическим указаниям по их применению разработка программ ПНР так же не предусмотрена
Цитата
1.3.6. Ценами Справочников на разработку проектной и рабочей документации не учтены затраты на:
1.3.6.8. Разработку проектов производства работ (ППР). (это относится и к программам ПНР, лень разъяснения ЦИП на этот счет искать)
кто музыку проектировщику оплачивать будет?

3. МДС 35

Цитата

4.102. Затраты на проведение пусконаладочных работ «вхолостую» включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» (графы 7 и 8) сводного сметного расчета.

Лимит средств на выполнение пусконаладочных работ «вхолостую» в сводном сметном расчете стоимости строительства предусматривается проектной организацией в размере, согласованном с заказчиком (инвестором) на основании данных объектов-аналогов.

Расчеты за пусконаладочные работы осуществляются на основании локальной сметы, которая по поручению заказчика может быть составлена как проектной, так и пусконаладочной организацией. Затраты на составление сметной документации финансируются за счет основной деятельности эксплуатирующей организации и учитываются в главе 4 «Сводной сметы на ввод в эксплуатацию предприятий, зданий и сооружений».

а в МДС 40 (правда сейчас вроде как отменен еще и разъяснение есть
Цитата
Кроме того, в состав главы 4 сводной сметы могут включаться затраты на составление сметной документации на пусконаладочные работы, определяемые на основе фактических трудозатрат, согласованных с заказчиком. При этом стоимость работ по составлению сметы не должна превышать 1% сметной стоимости пусконаладочных работ.

Потому и спрашиваю вас на каком основании объемы работ по ПНР в проекте могут оказаться?
 
 
#7
Спасибо1
25.05.2019 07:41:34
Цитата
Алексей пишет:
1. Согласно ПП87 такой раздел в проектной документации не предусмотрен, соответственно его нет и в
Заблуждаетесь

Согласно п 7. ПП РФ 87. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.

Перевожу на русский: если я, как грамотный заказчик, хочу получить полноценные сметы, которые составляются на основании полноценного проекта, в т.ч. чтобы близкий к реальному размер инвестиций определить, у меня в ТЗ на проектирование будет: и программа ПНР, и ВОР, и таблица мерных сечений, и т.д.


В такой связке заказчик-проектировщик ПД мало чем отличается от РД
 
 
#8
Спасибо0
25.05.2019 08:54:47
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Перевожу на русский: если я, как грамотный заказчик, хочу получить полноценные сметы, которые составляются на основании полноценного проекта, в т.ч. чтобы близкий к реальному размер инвестиций определить, у меня в ТЗ на проектирование будет: и программа ПНР, и ВОР, и таблица мерных сечений, и т.д.
Уважаю таких грамотных заказчиков, только вам и заплатить придется немного поболее, чем неграмотному (а их к сожалению пока большинство сейчас)...
Я же не отрицаю фразу в цитате
Цитата
Алексей пишет:
может быть составлена как проектной
 
 
#9
Спасибо0
26.05.2019 07:26:07
Почему больше, Алексей? Стоимость ПИР, окромя формы 3п, заведомо известна и не превышает, как правило, 10% от инвестиций.
 
 
#10
Спасибо0
26.05.2019 07:39:14
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Почему больше, Алексей?
потому что стоимость разработки программы ПНР, а так же составление сметы на ПНР не входит в стоимость по СБЦ и может быть определена только по форме 3п дополнительно. При этом
Цитата
Алексей пишет:
Затраты на составление сметной документации (на ПНР) финансируются за счет основной деятельности эксплуатирующей организации
а не за счет
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
инвестиций
 
 
#11
Спасибо0
27.05.2019 07:33:07
Все намного прозаичнее: у зака есть "мульон", берётесь или не берётесь?
 
 
#12
Спасибо0
27.05.2019 07:53:01
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
у зака есть "мульон", берётесь или не берётесь?
"котов в мешке" не беру... да и не те деньги для меня...  :D


вот простейший пример.
https://smetnoedelo.ru/orders/4546/
предлагают сделать работу за 10 тыр. реально там 250 на троих минимум... до сих пор ищет кого-нибудь  
Изменено: Алексей - 27.05.2019 07:56:33
 
 
#13
Спасибо0
27.05.2019 10:19:33
Добрый день!
Должна быть программа ПНР. По ней смету составить будет не сложно. Но к сожалению ни все организации составляют эту программу, если ее нет и Вы плохо представляете себе процесс пуско-наладочных работ, будет сложно.
 
 
#14
Спасибо0
27.05.2019 13:33:43
Цитата
Алексей пишет:
Потому и спрашиваю вас на каком основании объемы работ по ПНР в проекте могут оказаться?
Много букв писать нет времени. Но во всех проектах, с которыми я работал по электрике были объемы ПНР. А работаю уже далеко не первый год.  
 
 
#15
Спасибо0
27.05.2019 15:58:04
Добрый день, Всем большое спасибо за ответы!!! Ситуация такова, что есть сырой проект, к нему даже ВОР нет, будут ли они не известно, а сметы на СМР и ПНР нужны уже сейчас, вот и пытаюсь сама разобраться
Я изучаю, например, ПУЭ, но не могу понять как считать объемы по ПНР, в гл.1.8 я нашла, что на данное электрооборудование должны проводится те или иные испытания, приводится их перечень, но где же есть разъяснения как это все обсчитать, просто информации много, вот и спрашиваю совета как сузить круг информации, чтобы время не тратить на ненужную литературу
 
 
#16
Спасибо0
27.05.2019 16:11:32
Елена, это не ваша работа высчитывать ВОР и считать объемы ПНР. Это работа проектировщика. Требуйте от проектировщика хотя бы ведомость. Каждый должен своим делом заниматься.
 
 
#17
Спасибо0
27.05.2019 16:40:43
Это все понятно, ну у нас сложная ситуация с проектировщиками, мне нужно выполнить расчеты из того, что есть, поэтому пытаюсь сама разобраться что к чему, но все равно спасибо вам
 
 
#18
Спасибо0
27.05.2019 16:47:18
Цитата
Игорь пишет:
Но во всех проектах, с которыми я работал по электрике были объемы ПНР.
шифр раздела ПНР назовите. например в проекте реконструкция ГРЭС с заменой турбинных аппаратов...  :D
 
 
#19
Спасибо1
27.05.2019 17:23:55
Цитата
Алексей пишет:
шифр раздела ПНР
у меня объемы, конечно, не дают, слишком сказочно было бы, но примерный перечень, бывает, включают в ПМИ в составе РД, вот так, например, в СБЭ :
 
 
#20
Спасибо1
27.05.2019 17:24:26
Алексей, вам поговорить не с кем?))) При чём тут шифр раздела? В ВОР проектировщики помимо прочего дают объемы по ПНР. Если у вас не так, то значит делайте сами. Реконструкцией ГРЭС не занимался,в нашей области нет таких объектов.
Изменено: Игорь - 27.05.2019 17:30:28
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 2)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 16. Корректировка группы смет
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» по возможностям корректировки группы смет. 1. Действия со списком смет 00:19 Подготовка к корректировке смет 00:57 Можно ли обновить расценки сразу в группе смет? 03:39 Как загрузить в сметы актуальные индек...
ГРАНД-Смета. Часть 17. Объектная смета и Сводный сметный расчёт
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при расчёте объектных смет и сводных сметных расчётов. 1. ОС и ССР 00:23 Как создать новую объектную смету (сводный сметный расчёт)? 02:15 Как добавить в сводный сметный расчёт итоги по локальным и объектным...
Документы сметчика
Об определении расхода ресурса 408-0200 "Смесь песчано-гравийная природная"
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 25 февраля 2025 г.)
О введении в действие новых государственных сметных нормативов
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.