Определение количества каналов при ПНР АСУ ТП из сигналов контроллера

Страницы: 1
RSS
Определение количества каналов при ПНР АСУ ТП из сигналов контроллера
 
Здравствуйте!
Согласовываю смету на ПНР АСУ ТП. Суть работ в настройке передачи данных из контроллеров в базы данных с последующей обработкой и анализом.
Интересует корректно ли интерпретировать все сигналы, которые поступают из контроллеров на сервер базы данных в качестве информационных каналов и следовательно вести расчет стоимости ПНР по количеству этих сигналов? В данном случае подрядной организацией под местом установки преобразователя понимается адрес переменной в базе данных и в контроллере. Правильно ли каждый сигнал учитывать как отдельный канал? Выдержку из исходных данных прилагаю.
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: каналов пнр асу контроллера
Ц102 при ПНР вентиляции
... Алена. Уважаемые форумчане подскажите возможно ли применение расценок из Ц102Автоматизирпованные системы управления 2 категории, с кол-м каналов...... при ПНР вентиляции?? или только Ц103. Спасибо
В доме строится ИТП (тепло пункт), можно ли взять коэффициент на стесненность
... работы?" "Никита пишет: теплосчетчики" ФЕРп07-10-015-01 + ФЕРп07-10-015-02 за глаза хватит 150 тыр набрать... либо пишете развернутую программу ПНР с обоснованием количества каналов и по ФЕРп02 считаете. но там до 150 можно и не дотянуть, хотя все зависит от схемы управления...
Пусконаладка узла учёта тепловой энергии и холодной воды
... система управления I категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ) 2"+ФЕРп02-01-001-02"Автоматизированная система управления ... ... категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ) за каждый канал свыше 2 до 9 добавлять к норме 02-01-001-01" Как правильно осмечивают ...
Экспертиза уверяет, что я должна брать работы ПНР на ОПС
Автор: Галина. Смета на ПНР ОПС составляется по ТЕРп 02. Расчет элементарный, главное правильно определить категорию сложности системы и посчитать количество каналов. В помощь прикладываю файл "Пособие на ПНР", пример №11. Форму смету легче составлять в формате  exc
Расчет 3-ей группы каналов в сметах на ПНР АСУТП
... хочу повлиять на цель и задачу в целом, хочу адекватно сделать расчет каналов 3-ей группы (Оператор-Система) как я должен их считать имея только ... ... "Пуск" и "Стоп" "Режимы"  и приравнять их количество к каналам Ки по 3-ей группе?! 2.Почитать количество АРМ, т.к. АРМ это единичный ...
 
Учтены только входные аналоговые сигналы AI.  , согласно ТЧ справочника ТЕРп 02 П. 1.2.7 канал это вход и выход сигнала.
 
посмотрите https://smetnoedelo.ru/forum/forum9/topic18828/message82374/#message82374
 
Валентина  Брылева пишет:
Учтены только входные аналоговые сигналы AI.  , согласно ТЧ справочника ТЕРп 02 П. 1.2.7 канал это вход и выход сигнала.


Если считать так то, у вас дома сломался компьютер, слетела винда, вы вызвали мастера её переустановить. Компьютер это автоматизированная система, в которой между её частями, протекают десятки если не сотни сигналов. Я прихожу и меня вам винду, и выставляю счет за это на 100 000 р. А на вопрос "че так дорого то за 2 часа работы", я предоставляю вам смету в которой ПНР 1 автоматизированной системы на 100 каналов, вы мне платить по ней будете ?
Изменено: ShuSaura - 06.06.2019 20:43:27
 
Я бы не пропустил столько каналов, на 1 контроллер если вы только атомную электростанцию не настраиваете. Вообще по марке контроллера в его схеме можно посмотреть сколько там входящих и исходящих портов (линий), они и будут каналами, а по количеству сигналов по формуле можно определить сложность автоматизированной системы. Это как я считаю коналы ПНР, если у вас пропускают такое делайте так.
Изменено: ShuSaura - 06.06.2019 20:54:33
 
Цитата
Валентина Брылева пишет:
Учтены только входные аналоговые сигналы AI.  , согласно ТЧ справочника ТЕРп 02 П. 1.2.7 канал это вход и выход сигнала.
Канал - это не "вход и выход" одного сигнала, а совокупность технических средств по передачи входного или выходного сигнала. Подрядчик поясняет такое количество каналов, равное количеству сигналов, тем, что ему нужно проводить настройку каждого из них и проверку прохождения. Обосновать обратное технически я не могу ((.
 
Цитата
ShuSaura пишет:
Я бы не пропустил столько каналов, на 1 контроллер если вы только атомную электростанцию не настраиваете. Вообще по марке контроллера в его схеме можно посмотреть сколько там входящих и исходящих портов (линий), они и будут каналами, а по количеству сигналов по формуле можно определить сложность автоматизированной системы. Это как я считаю коналы ПНР, если у вас пропускают такое делайте так.
Подрядчик поясняет количество каналов равное количеству сигналов тем, что ему приходится настраивать каждый сигнал и проверять его правильное прохождение. Обосновать обратное технически или ссылаясь на документы, я не могу. По количеству портов вроде как тоже неправильно, т.к. через порт проходит целая группа сигналов как разных устройств, так и сформированных самим контроллером.  Найти бы такой же пример, может кто осмечивал ПНР контроллеров и баз данных. А те сигналы которые в файле - это только часть, фактически подрядчик указал несколько тысяч сигналов (с нескольких контроллеров). Со своей стороны я предложил использовать количество каналов по количеству механизмов или переменных, указанных в исходных данных, подрядчик не согласен, а я не могу ни технически, ни документально обосновать свою позицию. Т.к. по количеству механизмов нужно считать на уровне оборудования, а не на уровне баз данных (после контроллеров).  
 
Николай,чтобы вас рассудить нужно пару-тройку схем из проекта. функциональную, принципиальную для начала.
просто  с одного измерителя/датчика может подаваться 1 сигнал. и это будет  каналом, а может и несколько (например термоманометр выдает по 1 каналу 2  сигнала). кроме того, каналы согласно техчасти п02 тоже много разных.  например канал Оп-КПТС (КТС). канал один, а сигналов много.

ну и читаем техчасть

Каналы  управления аналоговые и дискретные передачи управляющих воздействий  от КПТС (КТС) на ТОУ. Число каналов управления определяется по количеству  исполнительных механизмов: мембранных, поршневых, электрических одно- и  многооборотных, бездвигательных (отсечных) и т.п.

Каналы   аналоговые и дискретные информационные  преобразования информации  (параметров), поступающей  от технологического объекта управления (ТОУ)  на КПТС (КТС). Число каналов  определяется количеством измерительных  преобразователей, контактных и  бесконтактных сигнализаторов, датчиков  положения и состояния оборудования,  конечных и путевых выключателей и  т.п. при этом комбинированный датчик  пожароохранной сигнализации (ПОС)  учитывается как один дискретный канал.
 
Если считать так то, у вас дома сломался компьютер, слетела винда, вы вызвали мастера её переустановить. Компьютер это автоматизированная система, в которой между её частями, протекают десятки если не сотни сигналов. Я прихожу и меня вам винду, и выставляю счет за это на 100 000 р. А на вопрос "че так дорого то за 2 часа работы", я предоставляю вам смету в которой ПНР 1 автоматизированной системы на 100 каналов, вы мне платить по ней будете ?

вопросов "Че так дорого" не задаю.  
понятно что, это нужно проверить.

просят помощи, помогайте , не критикуйте
 
Цитата
Алексей пишет:
Николай,чтобы вас рассудить нужно пару-тройку схем из проекта. функциональную, принципиальную для начала.просто  с одного измерителя/датчика может подаваться 1 сигнал. и это будет  каналом, а может и несколько (например термоманометр выдает по 1 каналу 2  сигнала). кроме того, каналы согласно техчасти п02 тоже много разных.  например канал Оп-КПТС (КТС). канал один, а сигналов много.
Алексей, в схеме будет несколько десятков контроллеров и один сервер с базой данных, обрабатывающих и обменивающихся сигналами, указанными во вложении. Вся сложность в том и заключается, что на этом уровне АСУ нет датчиков, только контроллеры и сервер базы данных. Их взаимодействие и ПНР и нужно осметить.
 
Цитата
Николай пишет:
на этом уровне АСУ нет датчиков, только контроллеры и сервер базы данных.
тогда причем здесь таблица в 1 сообщении? там сигналы с датчиков собираются...
кстати, что в таблице означает (109а-2 и т.д. не каналы случайно?
 
Цитата
Николай пишет:
Здравствуйте!Согласовываю смету на ПНР АСУ ТП. Суть работ в настройке передачи данных из контроллеров в базы данных с последующей обработкой и анализом. Интересует корректно ли интерпретировать все сигналы, которые поступают из контроллеров на сервер базы данных в качестве информационных каналов и следовательно вести расчет стоимости ПНР по количеству этих сигналов? В данном случае подрядной организацией под местом установки преобразователя понимается адрес переменной в базе данных и в контроллере. Правильно ли каждый сигнал учитывать как отдельный канал? Выдержку из исходных данных прилагаю.
То, что Вы приложили - не есть каналы АСУ ТП по сборнику п02, - это каналы телемеханики. Отделите мух от котлет и будет Вам счастье

А лучше, сходите на обучение по АСУ ТП
Изменено: сметчик_сметчик - 07.06.2019 07:57:34
 
Рад бы отделить мух от котлет, да не получается, поэтому и прошу совета у тех, кто может быть "прошел обучение по АСУ ТП".
Цитата
Алексей пишет:
кстати, что в таблице означает (109а-2 и т.д. не каналы случайно?
в таблице цифровой код - это место установки датчика. По нему количество каналов считалось когда составлялась смета на ПНР системы "технологическое оборудование - контроллеры". Теперь идет ПНР следующего уровня, мне с этим нужно разобраться, так как здесь уже сигналы сформированные контроллером, пусть и с тех же самых датчиков. В общем запутался в техчасти и в рекомендациях.    
 
так считайте сейчас каналы от контроллеров до сервера. это второй уровень получается уже. при этом коэф. ку, ки у вас уже другие будут, ну и т.д.
 
Вот я и спрашиваю, как правильно (обоснованно) посчитать количество каналов: по количеству сигналов с контроллера или по количеству датчиков до контроллера или ещё как-то?
 
Николай,ну по идее (схемы вы так и не показываете) у вас должно быть
1 уровень от датчиков до контроллеров - каналы 1-2 категории (см. техчасть) по количеству датчиков

2 уровень - от контроллеров до сервера - каналы 3 категории по количеству контроллеров
3 уровень - от сервера до оператора... и от оператора до управляемых механизмов
 
Согласно техчасти, в моём случае все каналы (от контроллеров к серверу базы данных) относятся к 5 группе: "Каналы связи (взаимодействия) аналоговые и дискретные информационные со смежными системами, выполненными по отдельным проектам".
В свою очередь они считаются так: "Учитывается количество физических каналов, по которым передаются сигналы связи (взаимодействия) со
 смежными системами: дискретные - контактные и бесконтактные постоянного и переменного тока (за исключением кодированных) и аналоговые сигналы, значения которых определяются в непрерывной шкале, а также, в целях ТЕРп части 2, кодированные (импульсные и цифровые)».

Согласно вложенной таблице считать каждый сигнал, как физический канал, требующий настройки и проверки, или нет? Либо продолжать считать количество каналов в смежной системе по количеству датчиков?
Ну схемы Вам ничего полезного не дадут. Я же объяснял, что на принципиальной схеме будет несколько контроллеров соединенных линиями с сервером базы данных. Это принципиальная схема взаимодействия данного уровня системы.

Что делать? :(  
 
Цитата
Николай пишет:
Ну схемы Вам ничего полезного не дадут. Я же объяснял, что на принципиальной схеме будет несколько контроллеров соединенных линиями с сервером базы данных. Это принципиальная схема взаимодействия данного уровня системы.
ну если думаете что не дадут, то разбирайтесь дальше сами...  :D  
 
Цитата
Николай пишет:
Что делать?  
Цитата
Алексей пишет:
нужно пару-тройку схем из проекта. функциональную, принципиальную для начала.
 
Вот схема. В исходных данных сигналы между этими двумя серверами. Как посчитать каналы?
 
Цитата
Николай пишет:
Вот схема. В исходных данных сигналы между этими двумя серверами. Как посчитать каналы?
ну если это ваш проект, то сам сметный Бог велел посчитать вам каналы по количеству всех сигналов, а по тем сигналам еще добавить каналы между КТС и Оператором... маловато вам насчитали...
 
Все равно непонятно, почему на уровне датчиков несколько сигналов с одного датчика считаются как один канал, а на уровне серверов уже те же сигналы (пусть и обработанные, пересчитанные, переведенные и т.д. контроллером) превращаются в собственный канал. Нигде нет пояснения такого волшебства. Получается, что все переменные, верхние границы, нижние границы, состояния и т.д. - это отдельный канал?  
Изменено: Николай - 10.06.2019 14:24:40
 
Цитата
Алексей пишет:
ну если это ваш проект, то сам сметный Бог велел посчитать вам каналы по количеству всех сигналов, а по тем сигналам еще добавить каналы между КТС и Оператором... маловато вам насчитали...
Не вводите коллегу в заблуждение
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Не вводите коллегу в заблуждение
а чего я ввожу? какой проект - такая и смета... или вы тоже согласны что на картинке изображены функциональная и принципиальная схемы в одном флаконе?
 
Я писал про это: - "сам сметный Бог велел посчитать вам каналы по количеству всех сигналов,". Есть каналы АСУ ТП по п02, есть каналы телемеханики и они НЕ РАВНЫ в сметах!
Изменено: сметчик_сметчик - 11.06.2019 06:53:49
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Я писал про это: - "сам сметный Бог велел посчитать вам каналы по количеству всех сигналов,"
сметчик_сметчик,для непонятливых - это сарказм... а не ввод в заблуждение...
его русским языком просили...
Цитата
Алексей пишет:
нужно пару-тройку схем из проекта. функциональную, принципиальную для начала.
а он что дал?
 
Какие еще нужны схемы обмена данными между серверами? В техдокументации нет других схем, только описание работы и функции ПО. Это не технологический процесс. Сигналы, указанные в исходных данных забираются сервером ПО из сервера базы данных. Если не можете помочь или не знаете - так и скажите. Сарказм можете при себе оставить.
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Есть каналы АСУ ТП по п02, есть каналы телемеханики и они НЕ РАВНЫ в сметах!
Можете по-подробнее? Телемеханика по-моему к системам связи относится и расценивается по соответсвующему разделу?
 
Идите учиться, этому в двух словах Вас никто не научит
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Индексы пересчета в текущие цены (5.1)
Данный видеоурок даст пользователю общие понятия об индексах пересчета в текущие цена, что облегчит задачу при работе в программе ГрандСмета.
Конструктор документа в ПП SmetaWIZARD
Описание и настройка конструктора документов в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD
Документы сметчика
СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой  до 75 м, в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства к территориальным единичным расценкам во II квартале 2017 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ по Республике Крым и городу федерального значения Севастополю
Типовая технологическая карта на погрузку и разгрузку железобетонных стоек автокраном или опоровозом с перевозкой их авто- или тракторными поездами
Курсы сметчиков
Специалист в сфере закупок
Заочный курс повышения квалификации по программе «Специалист в сфере закупок» и получение удостоверения
Основы ценообразования и сметного нормирования. Ресурсный метод определения стоимости СМР
Вечерний курс разработан для начинающих сметчиков и желающих освоить новую профессию, с учетом актуальных изменений в отрасли ценообразования
Основы ценообразования и сметного нормирования. Ресурсный метод определения стоимости СМР
Очный курс разработан для начинающих сметчиков и желающих освоить новую профессию, с учетом актуальных изменений в отрасли ценообразования
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»