Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных

Страницы: 1
RSS
Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных
 
Расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля:)
Монтируется по эстакаде, высота до 12 метров.
Заказчик не пропускает установку лесов ,ссылаясь что затраты заложены в накладных. Прав ли он?
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: лесов накладных
Установка лесов при расценке ФЕР15-01-080
Автор: Галина Вантурина. С готовых лесов.Это значит ,что леса были установлены для других видов работ. (для смежных работ). Если выполняются только одни конкретные работы и лесов нет,то естественно ...
Затраты в своднике, очень нужна помощь
... не просто звонить, а официально запрашивать данные. Вообще-то, все расчеты и необходимые данные, в том числе и таксацию, и проект освоения лесов и т.д. надо заказать в Управлении лесами, они все сделают, согласуют проект, и все стоимости, которые Вам надо в ССР включить дополнительно, обсчитают. Потом и разрешения на ...
Правильность применения расценки на установку лесов
Автор: Татьяна Чернавина. Прошу разъяснить правильность применения расценки ФЕР 08-07-001-02 установка и разборка инвентарных лесов для прочих отделочных работ. Леса выставляются на площади около 40% от всей площади фасада, затем переносятся на следующую захватку. В этом случае Заказчик требует исключить ...
Вышка телескопическая и окраска фасадов
... фасадов часто используется автовышка из-за невозможности устройства лесов или из-за отделки части фасада. Ведется ли разработка норм и расценок ... ... использованию автовышки на отделочных работах? В сметах, как правило, учтены леса, но затраты на использование автовышки не покрываются затратами ...
Строительны леса, как закрыть выполнение только на установку
Автор: Владислав. Здравствуйте, коллеги! Подрядчик принес КС-2, в которой "Установка и разборка строительных лесов..." взята на 100%, при этом леса только установлены и не разобраны -  ведутся СМР. Кто встречал официальные разъяснения, поделитесь ссылкой, пожалуйста! Я считаю, что ...
 
Алекс,
Читайте техническую часть 8-го монтажного сборника и состав НР в строительстве..
 
ТЧ 1.8.32. В ТЕРм части 8 отдела 2 раздела 2 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 8 м.
 
Возможно, пригодится.
 
И вот еще что нашла.
 
Цитата
Ирина пишет:
Возможно, пригодится.
Спасибо
 
Алекс, Установка лесов для прокладки кабеля как мне кажется выглядит экономически не целесообразно. Вы будете леса дольше монтировать, чем кабель прокладывать. Спокойно можно справится с помощью переставных лестниц или вышек
Изменено: Денис Владимирович - 02.12.2019 09:31:52
 
Добрый день!
Накладные расходы не учитывают затраты на установку и разборку инвентарных строительных лесов.
В соответствии с МДС 81-33.2004 Прил.6 раздел III п. 2 накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: - леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
Применение лесов должно быть обоснованно ПОС. В случае, если проектом учтено применение подъемных механизмов, их работу следует учитывать дополнительно по данным ПОС.
Кроме того, в соответствии с п.1.8.27 технической части Сборника 8,  расценкой ГЭСНм08-02-147-1 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных
ресурсов на высоту до 5 м. Согласно п.1.8.2 при производстве работ на высоте св. расстояний указанных в общих положениях к разделам к затратам труда и оплате труда рабочих следует применять коэффициенты:
1,05 при высоте св. 2 до 8 м;
1,1 при высоте св. 8 до 15 м;
1,25 при высоте св. 15 до 30 м;
1,4 при высоте св. 30 до 60 м;
1,6 при высоте св. 60 до 100 м;
1,8 при высоте св. 100 м.
Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнении работ на высоте.
Затраты на перемещение на высоту электрооборудования и материальных ресурсов сверх расстояний, указанных в вводных указаниях к разделам сборника, следует определять по расценкам сборника ФЕРм-2001-40
Изменено: Евгений Зыков - 02.12.2019 12:24:22
 
Цитата
Евгений Зыков пишет:
Согласно п.1.8.3
у нас п.2.8.2
Считаю, как ранее писала - леса учтены на высоту до 8 м - это и учтено НР, всё что свыше можно брать дополнительно. .  
Изменено: Надежда - 02.12.2019 11:24:55
 
Цитата
Надежда пишет:
у нас п.2.8.2  Считаю, как ранее писала - леса учтены на высоту до 8 м - это и учтено НР, всё что свыше можно брать дополнительно. .  
Надежда, извините, но Вы ошибаетесь. Во-первых, расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля) относится к разделу 1 отдела 2 ГЭСНм сборника 8 «Электротехнические установки», и в соответствии  1.8.27  ОП  учитывает работу на высоте до 5 м. Во-вторых, в накладных расходах не учтены затраты на установку и разборку лесов строительных.
Изменено: Евгений Зыков - 02.12.2019 12:42:39
 
Цитата
Евгений Зыков пишет:
Во-первых расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля) относится к разделу 1 отдела 2 ГЭСНм сборника 8 «Электротехнические установки», и в соответствии  1.8.27  ОП  учитывает работу на высоте до 5+2 м.
Только причем здесь леса? Леса нужны если они обоснованы ПОС или ППР. но работая на любой высоте можно вполне обойтись и без них... промальп, вышка-тур и т.д.
 
Цитата
Евгений Зыков пишет:
в накладных расходах не учтены затраты на установку и разборку лесов строительных.
Тогда о разборке каких лесов идет речь в МДС 33?
 
Извините,
Цитата
Евгений Зыков пишет:
Надежда, извините, но Вы ошибаетесь
это Вы ошибаетесь

29.03.2019 г. № РС-ПГ-131/19

РАЗЪЯСНЕНИЕ Об общих принципах учета строительных лесов в сметах на строительство

Сметные нормативы разработаны исходя из условий комплексного и последовательного производства работ на объекте строительства и учитывают при необходимости их выполнение с уже готовых (установленных ранее) инвентарных лесов, которые могут использоваться для различных видов работ. Следует учесть, что сметными нормативами (техническими частями соответствующих сборников сметных норм (расценок), как правило, уже предусмотрено выполнение работ с готовых инвентарных лесов, а затраты на их установку и разборку, амортизацию (износ) учтены нормативами накладных расходов и дополнительно не оплачиваются.  
Т.е до 8 м - учтено НР, свыше - нет.
 
Цитата
Алексей пишет:
Цитата
Евгений Зыков пишет:Во-первых расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля) относится к разделу 1 отдела 2 ГЭСНм сборника 8 «Электротехнические установки», и в соответствии  1.8.27  ОП  учитывает работу на высоте  до 5+2 м .
Только причем здесь леса? Леса нужны если они обоснованы ПОС или ППР. но работая на любой высоте можно вполне обойтись и без них... промальп, вышка-тур и т.д.
Цитата
Это как так 1.8.27  ОП  учитывает работу на высоте  до 5+2 м? Поясните пожалуйста про "+2 м"
 
Цитата
Надежда пишет:
Извините,  
Цитата
Евгений Зыков пишет:Надежда, извините, но Вы ошибаетесь
 это Вы ошибаетесь29.03.2019 г. № РС-ПГ-131/19  РАЗЪЯСНЕНИЕ Об общих принципах учета строительных лесов в сметах на строительство  Сметные нормативы разработаны исходя из условий комплексного и последовательного производства работ на объекте строительства и учитывают при необходимости их выполнение с уже готовых (установленных ранее) инвентарных лесов, которые могут использоваться для различных видов работ. Следует учесть, что сметными нормативами (техническими частями соответствующих сборников сметных норм (расценок), как правило, уже предусмотрено выполнение работ с готовых инвентарных лесов, а затраты на их установку и разборку, амортизацию (износ) учтены нормативами накладных расходов и дополнительно не оплачиваются.   Т.е до 8 м - учтено НР, свыше - нет.
Вы не понимаете что комментируете...
 
Цитата
Евгений Зыков пишет:
Поясните пожалуйста про "+2 м"
Цитата
Евгений Зыков пишет:
1,05 при высоте св. 2 до 8 м;
 
Цитата
Алексей пишет:
Расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля:)Монтируется по эстакаде, высота до 12 метров.Заказчик не пропускает установку лесов ,ссылаясь что затраты заложены в накладных. Прав ли он?
Изначально тема  вопроса была такая:
"Расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля:)
Монтируется по эстакаде, высота до 12 метров.
Заказчик не пропускает установку лесов ,ссылаясь что затраты заложены в накладных. Прав ли он?"
Получается что должен быть применен коэффициент 1,1 при высоте св. 8 до 15 м;
 
     

 
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВЕЛИЧИНЫ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

III. Расходы на организацию работ на строительных площадках  

- леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
 
Цитата
Евгений Зыков пишет:
Получается что должен быть применен коэффициент 1,1 при высоте св. 8 до 15 м;
дополнительно к установке лесов.

Цитата
Евгений Зыков пишет:
Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнении работ на высоте.
 
Цитата
Алексей пишет:
Цитата
Евгений Зыков пишет:Получается что должен быть применен коэффициент 1,1 при высоте св. 8 до 15 м;
дополнительно к установке лесов.  
Цитата
Евгений Зыков пишет:Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнении работ на высоте.
Все верно! Именно это я имел ввиду.
 
Ну повеселили.. лесами,учтенными в НР...
А вообще.. классное прочтение НД в свою хотелку..
:D  
 
Цитата
Алекс пишет:
Тогда о разборке каких лесов идет речь в МДС 33?
Алекс, в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок (к примеру, по ФЕРм08 - 8 метров или 5 метров или сколько-то еще - по техчастям других сборников). Затраты по устройству  лесов свыше предусмотренных условиями организации работ в составе единичных расценок (т.е. при работе на высоте, превышающей 8 м или сколько-то еще по техчастям других сборников),  учитывают дополнительно по ФЕР08.
 
Цитата
Ирина пишет:
в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок (к примеру, по ФЕРм08 - 8 метров или 5 метров или сколько-то еще - по техчастям других сборников)
507 приказ
5.7. В сметных нормах на монтаж оборудования не учтены затраты на:
устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых установлена проектной документацией в случаях, если для монтажа оборудования не могуг быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ;

Ирина, О каких лесах в расценках м8 сборника идет пишете?
 
Цитата
Алексей пишет:
каких лесах в расценках м8 сборника
Цитата
Ирина пишет:
учитывают дополнительно по ФЕР08
по ПОС/ППР
 
Цитата
Ирина пишет:
в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок
Все совсем наоборот:
Приложение 6, пункт 2 МДС 81.33-2004 :
- леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в
нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения,
необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве
буровзрывных работ;

1. В МДС 33 речь и идет  о накладных расходах, связанных с ремонтом, содержанием и разборкой  неинвентарных лесов.

2.К неинвентарным средствам подмащивания относятся самодельные. Поскольку такие леса изготавливают сами предприятия для своих нужд, их нельзя использовать на высоте свыше 4 метров.

3.Часто возникает вопрос, а почему расценка 08-07-002-01 звучит как «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 6 м»? Леса обычно устанавливаются ярусами по 4 м и, на первый взгляд, было бы логичнее написать в наименовании расценки «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 4 м». Но все дело в том, что многими расценками предусматривается выполнение работ на высотах до 4 м со стремянок, подмостей и т.д., а такие затраты учтены накладными расходами. По этой причине и решили превысить предел высоты в 4 м и написали в расценке про высоту до 6 м.
 
 
Какая у нас полемика разгорелась, я уже даже не понимаю - кто что доказывает. Но остаюсь при своём мнении - леса в расценке м08-02-147-01 при работах на высоте до 8 м учтены и никаких коэффициентов на высоту, даже если руководствоваться на мой взгляд самым простым - информацией по расценке.

Механизмы

Краны на автомобильном ходу при работе на монтаже технологического оборудования 10 т

Домкраты гидравлические грузоподъемностью 63-100 т

Лебедки электрические тяговым усилием до 12,26 кН (1,25 т)

Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т


Состав работ
Наименование
01. Установка и снятие лебедки.
02. Установка и снятие барабана.
03. Монтаж и демонтаж переговорной связи.
04. Установка и снятие роликов.
05. Прокладка кабеля.
06. Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.
07. Маркировка.

И если в ТЧ не прописано, что устройство лесов расценить дополнительно, значит их дополнительная оплата не обоснована. Это моё мнение.
 
Цитата
Алекс пишет:
Поскольку такие леса изготавливают сами предприятия для своих нужд, их нельзя использовать на высоте свыше 4 метров.3.Часто возникает вопрос, а почему расценка 08-07-002-01 звучит как «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 6 м»? Леса обычно устанавливаются ярусами по 4 м и, на первый взгляд, было бы логичнее написать в наименовании расценки «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 4 м». Но все дело в том, что многими расценками предусматривается выполнение работ на высотах до 4 м со стремянок, подмостей и т.д., а такие затраты учтены накладными расходами. По этой причине и решили превысить предел высоты в 4 м и написали в расценке про высоту до 6 м.  
))) начали за здравие.. кончили за упокой..
Не надо читать  НД в свою хотелку.. и трактовать так,как вам хочется
Никогда не видели деревянных НЕинвентарных, "самодельных" высотой  10м? и выше
Все они незаконны?

Но пардон.. их принимает в работу целая комиссия..
Аналогично про расценки..

Изучите Соответствующие МДС,СНиП, Правила ТБ
 
Цитата
Алекс пишет:
Все совсем наоборот:
Алекс, Вы не поняли смысла #22 - речь не только о лесах (леса - это образно), а о любых приспособлениях для производства работ при высотной отметке до предельной, обозначенной в техчасти сборников.
Цитата
Алексей пишет:
Ирина , О каких лесах в расценках м8 сборника идет пишете?
Алексей, см. строку выше (для Алекса).
 
Цитата
Надежда пишет:
леса в расценке м08-02-147-01 при работах на высоте до 8 м
тогда уж до 5 метров , см. пункт 1.8.27 ГЭСНм81-03-08-2017
Цитата
Надежда пишет:
и никаких коэффициентов на высоту
Че это вдруг ?  см. пункт ГЭСНм81-03-08-2017
 
Цитата
Оля Ли пишет:
Никогда не видели деревянных НЕинвентарных, "самодельных" высотой  10м? и выше
Конечно видели,но накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой лесов высотой до 4м.:
Правила безопасной работы с инструментом и приспособлениями.................
....7.2.1. Леса и подмости должны соответствовать требованиям СНиП
111-4 "Техника безопасности в строительстве", ГОСТ 24258, ГОСТ 27321,
ГОСТ 27331 и ГОСТ 28012.
Леса, подмости и другие устройства для выполнения работ на высоте
должны быть инвентарными, изготовляться по типовым проектам и иметь
паспорт завода-изготовителя.
Неинвентарные леса допускается применять в исключительных
случаях. Если высота, на которой выполняется работа, превышает 4 м,
то такие леса должны сооружаться по индивидуальному проекту с
обязательным расчетом всех основных элементов на прочность и
устойчивость.
Проект на леса должен визировать инженер-инспектор по
безопасности труда и производственной санитарии и утверждать главный
инженер предприятия или организации, разработавшей проект, а также
главный инженер предприятия или организации.
 
Цитата
Алекс пишет:
но накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой лесов высотой до 4м
Алекс,откуда такая информация?
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 3)

Видеоуроки
Введение, описание исходной сметы (1)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Введение, описание исходной локальной сметы.
Перемещение и удаление разделов (45)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Перемещение и удаление разделов локальной сметы
Документы сметчика
О понятиях «обстоятельства непреодолимой силы» и «обстоятельства, независящие от сторон контракта» в Контрактной системе
О форме разрешения на строительство и форме разрешения на ввод объекта в эксплуатацию
Курсы сметчиков
Специалист в сфере закупок
Заочный курс повышения квалификации по программе «Специалист в сфере закупок» и получение удостоверения
Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков
Авторский заочный курс повышения квалификации «Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков» и получение удостоверения государственного образца.
Ресурсный метод определения стоимости строительства
Заочный курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Ресурсный метод определения стоимости строительства" и получение удостоверения.
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»