Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных

Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных

  RSS
Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных
 
Расценка ГЭСНм08-02-147-01 (Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля:)
Монтируется по эстакаде, высота до 12 метров.
Заказчик не пропускает установку лесов ,ссылаясь что затраты заложены в накладных. Прав ли он?
Ответы
 
Ну повеселили.. лесами,учтенными в НР...
А вообще.. классное прочтение НД в свою хотелку..
:D  
Похожие темы:Найти еще: лесов накладных
Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.
... Елена, вы просто немного в сторону ушли. В случае который описан у ТС да, леса построили изоляционщики, они их и забирают в КС-2. Но никто не запрещает ... ... при использовании расценок ФЕРм08 использовать расценку на установку лесов. Как раз потому, что расценками ФЕРм08 установка лесов НЕ УЧТЕНА....
Использование лесов.На лесах работают два подрядчика.
Автор: Георгий. "Елена Барсукова пишет: Софистика и демагогия." "Елена Барсукова пишет: 1. Для монтажа могут быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ (Методика от 14.07.2022г. 571/пр. п. 47(л)) 2. Применение лесов сметными нормами ГЭСНм08 не предусмотрено. 3. Износ и расходы, связанные с возведением, сборкой, ремонтом, содержанием иэксплуатацией,...
Устройство и разборка инвентарных трубчатых лесов внутри аппаратов высотой до 20
Автор: Русиля Шарыпова. Здравствуйте. Наша организация занимается установкой трубчатых лесов внутри аппарата для дальнейшего выполнения работ по коррозионной защите. В сметном расчете применяем расценку 13-08-012-01 «Устройство ...
Окраска газопроводов на высоте 30м. Как учесть высоту? можно ли добавить АГП?
Автор: Александр. 1.13.2. В ГЭСН сборника 13 не учтены затраты на устройство и разборку лесов высотой более 4 м Затраты на установку и разборку лесов высотой более 4 м надлежит определять следующим образом: при установке и разборке ...
Установка инвентарных лесов
... Александр. Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос по применению расценки ФЕР08-07-001-04 "На каждые последующие 4 м высоты наружных инвентарных лесов добавлять: к расценкам 08-07-001-01, 08-07-001-02" Дано: объект высотой 55м. Площадь вертикальной проекции: 7598,8м2 Я беру по расценке ФЕР08-07-001-02 ...
 
Цитата
Алекс пишет:
Тогда о разборке каких лесов идет речь в МДС 33?
Алекс, в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок (к примеру, по ФЕРм08 - 8 метров или 5 метров или сколько-то еще - по техчастям других сборников). Затраты по устройству  лесов свыше предусмотренных условиями организации работ в составе единичных расценок (т.е. при работе на высоте, превышающей 8 м или сколько-то еще по техчастям других сборников),  учитывают дополнительно по ФЕР08.
 
Цитата
Ирина пишет:
в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок (к примеру, по ФЕРм08 - 8 метров или 5 метров или сколько-то еще - по техчастям других сборников)
507 приказ
5.7. В сметных нормах на монтаж оборудования не учтены затраты на:
устройство и разборку инвентарных лесов (или неинвентарных лесов, когда инвентарные леса установить невозможно), необходимость которых установлена проектной документацией в случаях, если для монтажа оборудования не могуг быть использованы леса, устанавливаемые для производства строительных и других работ;

Ирина, О каких лесах в расценках м8 сборника идет пишете?
 
Цитата
Алексей пишет:
каких лесах в расценках м8 сборника
Цитата
Ирина пишет:
учитывают дополнительно по ФЕР08
по ПОС/ППР
 
Цитата
Ирина пишет:
в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые  предусмотрены условиями организации работ в составе единичных расценок
Все совсем наоборот:
Приложение 6, пункт 2 МДС 81.33-2004 :
- леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в
нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения,
необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве
буровзрывных работ;

1. В МДС 33 речь и идет  о накладных расходах, связанных с ремонтом, содержанием и разборкой  неинвентарных лесов.

2.К неинвентарным средствам подмащивания относятся самодельные. Поскольку такие леса изготавливают сами предприятия для своих нужд, их нельзя использовать на высоте свыше 4 метров.

3.Часто возникает вопрос, а почему расценка 08-07-002-01 звучит как «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 6 м»? Леса обычно устанавливаются ярусами по 4 м и, на первый взгляд, было бы логичнее написать в наименовании расценки «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 4 м». Но все дело в том, что многими расценками предусматривается выполнение работ на высотах до 4 м со стремянок, подмостей и т.д., а такие затраты учтены накладными расходами. По этой причине и решили превысить предел высоты в 4 м и написали в расценке про высоту до 6 м.
 
 
Какая у нас полемика разгорелась, я уже даже не понимаю - кто что доказывает. Но остаюсь при своём мнении - леса в расценке м08-02-147-01 при работах на высоте до 8 м учтены и никаких коэффициентов на высоту, даже если руководствоваться на мой взгляд самым простым - информацией по расценке.

Механизмы

Краны на автомобильном ходу при работе на монтаже технологического оборудования 10 т

Домкраты гидравлические грузоподъемностью 63-100 т

Лебедки электрические тяговым усилием до 12,26 кН (1,25 т)

Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т


Состав работ
Наименование
01. Установка и снятие лебедки.
02. Установка и снятие барабана.
03. Монтаж и демонтаж переговорной связи.
04. Установка и снятие роликов.
05. Прокладка кабеля.
06. Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.
07. Маркировка.

И если в ТЧ не прописано, что устройство лесов расценить дополнительно, значит их дополнительная оплата не обоснована. Это моё мнение.
 
Цитата
Алекс пишет:
Поскольку такие леса изготавливают сами предприятия для своих нужд, их нельзя использовать на высоте свыше 4 метров.3.Часто возникает вопрос, а почему расценка 08-07-002-01 звучит как «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 6 м»? Леса обычно устанавливаются ярусами по 4 м и, на первый взгляд, было бы логичнее написать в наименовании расценки «Установка и разборка внутренних трубчатых лесов инвентарных лесов: при высоте помещений до 4 м». Но все дело в том, что многими расценками предусматривается выполнение работ на высотах до 4 м со стремянок, подмостей и т.д., а такие затраты учтены накладными расходами. По этой причине и решили превысить предел высоты в 4 м и написали в расценке про высоту до 6 м.  
))) начали за здравие.. кончили за упокой..
Не надо читать  НД в свою хотелку.. и трактовать так,как вам хочется
Никогда не видели деревянных НЕинвентарных, "самодельных" высотой  10м? и выше
Все они незаконны?

Но пардон.. их принимает в работу целая комиссия..
Аналогично про расценки..

Изучите Соответствующие МДС,СНиП, Правила ТБ
 
Цитата
Алекс пишет:
Все совсем наоборот:
Алекс, Вы не поняли смысла #22 - речь не только о лесах (леса - это образно), а о любых приспособлениях для производства работ при высотной отметке до предельной, обозначенной в техчасти сборников.
Цитата
Алексей пишет:
Ирина , О каких лесах в расценках м8 сборника идет пишете?
Алексей, см. строку выше (для Алекса).
 
Цитата
Надежда пишет:
леса в расценке м08-02-147-01 при работах на высоте до 8 м
тогда уж до 5 метров , см. пункт 1.8.27 ГЭСНм81-03-08-2017
Цитата
Надежда пишет:
и никаких коэффициентов на высоту
Че это вдруг ?  см. пункт ГЭСНм81-03-08-2017
 
Цитата
Оля Ли пишет:
Никогда не видели деревянных НЕинвентарных, "самодельных" высотой  10м? и выше
Конечно видели,но накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой лесов высотой до 4м.:
Правила безопасной работы с инструментом и приспособлениями.................
....7.2.1. Леса и подмости должны соответствовать требованиям СНиП
111-4 "Техника безопасности в строительстве", ГОСТ 24258, ГОСТ 27321,
ГОСТ 27331 и ГОСТ 28012.
Леса, подмости и другие устройства для выполнения работ на высоте
должны быть инвентарными, изготовляться по типовым проектам и иметь
паспорт завода-изготовителя.
Неинвентарные леса допускается применять в исключительных
случаях. Если высота, на которой выполняется работа, превышает 4 м,
то такие леса должны сооружаться по индивидуальному проекту с
обязательным расчетом всех основных элементов на прочность и
устойчивость.
Проект на леса должен визировать инженер-инспектор по
безопасности труда и производственной санитарии и утверждать главный
инженер предприятия или организации, разработавшей проект, а также
главный инженер предприятия или организации.
 
Цитата
Алекс пишет:
но накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой лесов высотой до 4м
Алекс,откуда такая информация?
 
Добрый день,
В соответствии с МДС 81-33.2004 Прил.6 раздел III п. 2 накладные расходы учитывают износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: - леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;

Прошу разъяснить. Устройство (не инос, не ремонт, не содержание, не разборка) средств подмащивания не учтено в накладных расходах? тогда можно учитывать дополнительно например устройство подмостей?

А что касается лесов то вот нашла разъяснение:
Заказчик отказывается учитывать затраты по установке и разборке лесов

Подрядная организация выполняет работы по монтажу металлоконструкций бункеров из отдельных элементов на высотах от 10 м до 20 м. Стоимость работ определяется по расценкам табл. 09-02-001 «Монтаж бункеров и силосов».

По утвержденному Заказчиком проекту производства работ выполнение работ предусмотрен с инвентарных лесов, но учитывать в смете затраты по установке и разборке лесов Заказчик отказывается, так как считает, что эти затраты учтены накладными расходами. Строительство ведете за счет внебюджетных средств.

Ответ

В пункте 2 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения 9 «Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве» к МДС 81-33-2004 и МДС 81-34.2004 указано:

«2. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:

— леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки...».

Причисление лесов к временным (нетитульным) сооружениям, учтенных нормативами накладных расходов, является нормативно-методической ошибкой.

В сметно-нормативной базе 1984 года подобный вопрос рассматривался по-иному, а именно, пункт 3 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения к «Правилам разработки и применения норм накладных расходов и плановых накоплений в строительстве» - СНиП IV-8-84 изложен следующим образом:

«3. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием, монтажом и демонтажом временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:

— настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания приспособления по технике безопасности.».

Из текста пункта 3 видно, что леса здесь не упоминаются.

Исправление ошибок в существующих нормативно-методических документах является обязанностью Минстроя России. К сожалению, Минстрой в проекте новой «Методики определения величины накладных расходов в строительстве» не исправил ошибку, имеющую место быть в пункте 2 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения 6 «Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве» к МДС 81-33-2004 и МДС 81-34.2004.

При определении стоимости работ на объектах, строительство которых финансируется за счет внебюджетных средств, рекомендуем при необходимости выполнении строительных или монтажных работ с лесов руководствоваться проектом, проектом организации строительства (ПОС) или проектом производства работ (ППР), разработанном Подрядчиком и согласованном с Заказчиком, где может быть принято решение выполнять работу с лесов, а также Техническими частями Сборников, в которые могут содержаться указания о том, что при использовании лесов стоимость работ по их устройству я разборке следует учитывать в локальных сметах по нормам (расценкам) Сборника ГЭСН (ФБР, ТЕР-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков».

Что касается возможности использования лесов при выполнении работ по монтажу металлоконструкций, то согласно п. 1.9.3. Общих положений ГЭСН части 9 «Строительные металлические конструкции»:

«1.9.3. ГЭСН части 9 учитывают следующий состав работ:

... устройство и разборка подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности...».

Таким образом, из п. 1.9.3 Общих положений следует, что нормами ГЭСН части 9 не предусмотрена технология производства работ по монтажу металлоконструкций с инвентарных лесов.

В том случае, если производство работ по монтажу металлоконструкций согласно проекту, проекту организации строительства (ПОС) или проекту производства работ (ППР), разработанному Подрядчиком и согласованному с Заказчиком, предусмотрено с инвентарных лесов, то затраты по установке и разборке инвентарных лесов должны быть учтены дополнительно к затратам по монтажу металлоконструкций по нормам табл. 08-07-002 «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов».

Источник:  Консультации и разъяснения №2 2019 (94)

VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
06. Просмотр и формирование итогов
Просмотр и формирование итогов сметной документации в программе Смета.ру
Ввод количества (22)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Ввод количества
Документы сметчика
Коэффициенты ТСН-2001 Декабрь 2019 Выпуск № 159
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2020 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по видам строительства, определяемых с применением федеральных и территориальных единичных расценок на I квартал 2012 года
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.