Проложили кабель по расценке - Заказчик требует протоколы испытаний
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Проложили кабель по расценке - Заказчик требует протоколы испытаний

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
RSS
Проложили кабель по расценке - Заказчик требует протоколы испытаний
 
#1
Спасибо0
28.01.2020 08:38:24
Проложили кабель по расценке ГЭСНм08-02-147-02.
В составе работ имеется: Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки. Но это же работы в рамах монтажа.

Заказчик требует протоколы испытаний.

Правомерно ли применить расценку :
ГЭСНп01-11-028-01(Измерение сопротивления изоляции (на линию) мегаомметром кабельных и других линий напряжением до 1 кВ, предназначенных для передачи электроэнергии к распределительным устройствам, щитам, шкафам, коммутационным аппаратам и электропотребителям).
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: кабель испытаний
Испытание кабеля силового напряжением до 1 кВ
Автор: Елена. В каких случаях используется расценка п01-12-027-07 "Испытание кабеля силового длиной до 500 м напряжением до 1 кВ". Находится в отделе 12  "испытание повышенным напряжением". Согласно ПУЭ Силовые ...
Испытание кабеля силового напряжением до 1 кВ
Автор: Максим. Кабели с резиновой изоляцией на напряжение до 1 кВ испытаниям повышенным напряжением не подвергаются. - с иными видами изоляции подвергаются.
 
#2
Спасибо1
28.01.2020 09:00:03
Цитата
Алекс пишет:
Правомерно ли применить расценку :ГЭСНп01-11-028-01
Нет.
Цитата

При прокладке кабеля в составе работ учтены затраты по  проверке состояния изоляции кабеля до и после прокладки. Корректно ли  применение расценки ГЭСНп01-11-028-01 измерение сопротивление изоляции? В  чем различие этих работ?

Действительно, в составе работ ряда расценок сборника  "Электротехнические установки", например ГЭСНм 08-02-147 "Кабели до 35  кВ по установленным конструкциям и лоткам", имеется такая операция как  "Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки".

Технология прокладки силовых кабелей предусматривает :

-мастер в  рамках входного контроля (до начала укладки кабеля) проводит визуальный  осмотр на отсутствие повреждений изоляции и замер мегоомметром  сопротивления изоляции кабеля на барабане.

- Начальник участка в рамках приемочного контроля (уже после окончания  укладки кабеля) снова производит инструментальный замер сопротивления  изоляции кабеля Результаты этих операций фиксируются в протоках  сопротивления изоляции, на основании которых подписывается Акта  освидетельствования скрытых работ или Акт освидетельствования  ответственных конструкций (согласно Приказа Ростехнадзора от 26.12.2006 N  1128)

Затраты на проведение именно этих операций учтены нормами расценок  монтажных сборников.

Требования к обязательному проведению измерения  сопротивления изоляции силовых кабельных линий выставлены в Правилах  устройства электроустановок (ПУЭ, 7 издание) (п. 1.8.40. п.п. 2) в  составе пуско-наладочных испытаний.

Измерения проводятся квалифицированным персоналом пусконаладочной  организации. В результате рождается новый документ: акта сдачи-приемки  ПНР по форме Приложения Б СП 76.13330.2016 «СНиП 3.05.06-85  Электротехнические устройства».Вывод: применение расценки  ГЭСНп01-11-028-01 на измерение сопротивление изоляции корректно именно  по факту проведения комплекса пуско-наладочных работ.
 
 
#3
Спасибо1
28.01.2020 09:02:09
Цитата
Алекс пишет:
Правомерно

Цитата
Алекс пишет:
Заказчик требует протоколы испытаний.

Приложение 1.1 ФЕРп01
Структура пусконаладочных работ
Оформление   рабочей и приемосдаточной документации 5%
 
 
#4
Спасибо0
28.01.2020 10:11:56
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Нет.
Монтажники не имеют полномочий на работу с мегаомметром. В составе звена сборника м08 нет ИТР, а в ресурсной части расценки отсутствует измерительный прибор. Входной контроль кабельных изделий делается по факту поступления на склад, а не после прокладки.
 
 
#5
Спасибо0
28.01.2020 11:28:31
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
ресурсной части расценки отсутствует измерительный прибор
Обращаю внимание, что в расценке ФЕРп01-11-028 Измерение сопротивления изоляции мегаомметром тоже отсутствует мегаомметр  ;)  

ГЭСНм08-02-147-02. Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением на поворотах и в конце трассы, масса 1 м кабеля: до 2 кг
Состав работ:
Установка и снятие лебедки.
Установка и снятие барабана.
Монтаж и демонтаж переговорной связи.
Установка и снятие роликов.
Прокладка кабеля.
Установка капы.
Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.
Маркировка.

Т.е. в составе работ уже учтена проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.

СП 77.13330.2016
Цитата
7 Завершение монтажных работ
7.2 При проверке подтверждают:
- соответствие смонтированных систем автоматизации рабочей документации и требованиям настоящего свода правил;
- прочность и плотность трубных проводок в соответствии с подразделом 6.6;
- сопротивление изоляции электропроводок в соответствии с нормами (см. пункты 6.7.25 и 6.7.26);
-  непревышение допустимого затухания сигналов в отдельных волокнах  смонтированного оптического кабеля по специальной инструкции (см. пункт  6.8.13)

6.7.25  Смонтированные электропроводки систем автоматизации подвергают внешнему  осмотру, при котором устанавливают соответствие смонтированных проводок  рабочей документации и требованиям настоящего свода правил.  Электропроводки, удовлетворяющие указанным требованиям, подлежат  проверке на сопротивление изоляции.
6.7.26  Измерение сопротивления изоляции электропроводок систем автоматизации  (цепей измерения, управления, питания, сигнализации и т.п.) производят  мегаомметром на напряжение 500-1000 В. Сопротивление изоляции не должно  быть менее 0,5 МОм.
Т.е в конце монтажных работ перед проведением ПНР требуется выполнить измеренеие сопротивление изоляции электропроводок

СП 76.13330.2016
Цитата
6.4 Кабельные линии
6.4.1 Общие требования
6.4.1.1 Настоящие правила следует соблюдать при монтаже силовых  кабельных линий напряжением до 220 кВ, прокладываемых во всех типах  кабельных сооружений, а также в земле.
6.4.1.5 Перед прокладкой кабель подлежит первичному осмотру. Затем  следует проводить проверку сопротивления изоляции кабеля на барабане  мегаомметром.

 
 
#6
Спасибо0
28.01.2020 11:33:49
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Т.е в конце монтажных работ перед проведением ПНР требуется выполнить измеренеие сопротивление изоляции электропроводок
Все правильно,,,выполнить. Но протокол испытаний выдается после монтажных работ только по испытаниям на барабане, согласно действующей ( стр 17-19)
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОФОРМЛЕНИЮ ПРИЕМОСДАТОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ПО ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫМ РАБОТАМ

И 1.13-07
Дата введения 01.08.2007 г.
 
 
#7
Спасибо0
28.01.2020 11:35:54
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
В составе звена сборника м08 нет ИТР
Не  аргумент. Работы по испытаниям может проводить и монтажник с III или  IV группой. И допуском 1000В ( ПУЭ)
 
 
#8
Спасибо0
28.01.2020 11:44:18
Алекс, так выдайте Заказчику ПРОТОКОЛ ОСМОТРА И   ПРОВЕРКИ СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗОЛЯЦИИ КАБЕЛЕЙ НА   БАРАБАНЕ ПЕРЕД ПРОКЛАДКОЙ
 
 
#9
Спасибо0
28.01.2020 11:48:57
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.
Так никто не отменял внешний осмотр и прозвонку тестером ;-)
 
 
#10
Спасибо0
28.01.2020 11:51:23
Цитата
Алекс пишет:
Цитата
сметчик_сметчик пишет:В составе звена сборника м08 нет ИТР
Не  аргумент. Работы по испытаниям может проводить и монтажник с III или  IV группой. И допуском 1000В ( ПУЭ)
То, что он может, не означает, что это ему позволено. Согласно состава работ и прочей шелухи в НТД специальные работы выполняются ИТР, имеющими соответствующие "допуски и посадки", а не "трактористами".
 
 
#11
Спасибо0
28.01.2020 11:52:35
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
ПРОТОКОЛ ОСМОТРА И   ПРОВЕРКИ СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗОЛЯЦИИ КАБЕЛЕЙ НА   БАРАБАНЕ ПЕРЕД ПРОКЛАДКОЙ
Так он хотел и протокол после прокладки кабеля по монтажной расценке получить.
Убедили,делаем допник по ФЕРп01-011-028.  Спасибо
 
 
#12
Спасибо0
28.01.2020 11:54:28
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Так никто не отменял внешний осмотр и прозвонку тестером
Тут не тестер, а мегаомметр

 
 
#13
Спасибо0
28.01.2020 11:58:40
Это входной контроль, а я про м08
 
 
#14
Спасибо0
28.01.2020 11:59:10
Цитата
Алекс пишет:
Так он хотел и протокол после прокладки кабеля по монтажной расценке получить.
Так -то в расценке учтена Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.  :D
 
 
#15
Спасибо1
28.01.2020 12:05:06
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
СП 77.13330.2016
1.1  Настоящий свод правил распространяется на производство и приемку работ  по монтажу и наладке систем автоматизации, выполняющих функции контроля,  регулирования и автоматизированного управления технологическими  процессами и инженерным оборудованием при строительстве и техническом  перевооружении действующих предприятий, зданий и сооружений всех  отраслей промышленности, агропромышленного комплекса и  жилищно-коммунального хозяйства.

и причем здесь силовые кабели?
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
- сопротивление изоляции электропроводок в соответствии с нормами (см. пункты 6.7.25 и 6.7.26);

6.7.25  Смонтированные электропроводки систем автоматизации подвергают внешнему  осмотру, при котором устанавливают соответствие смонтированных проводок  рабочей документации и требованиям настоящего свода правил.  Электропроводки, удовлетворяющие указанным требованиям, подлежат  проверке на сопротивление изоляции.
6.7.26  Измерение сопротивления изоляции электропроводок систем автоматизации (цепей измерения, управления, питания, сигнализации и т.п.) производят  мегаомметром на напряжение 500-1000 В. Сопротивление изоляции не должно  быть менее 0,5 МОм.

давайте мух от котлет отделять...
 
 
#16
Спасибо0
28.01.2020 12:06:23
Цитата
Алекс пишет:

 Работы по испытаниям может проводить и монтажник с III или  IV группой. И допуском 1000В ( ПУЭ)
А мы "дурачки" нанимаем лабораторию, получаем заключение о соответствии сопротивления изоляции и прикладываем к ИД. Мне все это напоминает давний разговор о том, что некоторые "товарищи", фирмы, фирмульки участвуют в тендерах. Своей лаборатории у них нет, договора с лицензированной тоже нет. Специалистов нет. Демпингуют. Потом тут задают вопросы, как им дальше быть. Или я снова, как обычно,  не прав?
 
 
#17
Спасибо0
28.01.2020 12:11:35
Цитата
Алекс пишет:
Проложили кабель по расценке ГЭСНм08-02-147-02
Ключевое:  Марка кабеля и его назначение..
 
 
#18
Спасибо1
28.01.2020 12:16:22
Цитата
Оля Ли пишет:
Марка кабеля и его назначение..
до 2 кг явно силовой...
 
 
#19
Спасибо0
28.01.2020 12:35:22
Цитата
Алекс пишет:
Убедили,делаем допник по ФЕРп01-011-028.  
Т.е. если в смете заказчика нет ФЕРп01-011-028, то сопротивление изоляции можно не делать?
 
 
#20
Спасибо0
28.01.2020 12:50:24
Цитата
Алексей пишет:
Цитата
Оля Ли пишет:Марка кабеля и его назначение..
до 2 кг явно силовой...
Есть ещё тех задание и договор.
А так же нормирующие работы документы, в т.ч. и тех. часть ФЕРм:
1.8.1. Расценками сборника 8 учтены затраты на
выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в
соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций,

И МДС 81-37.2004 п.2.13
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Новое в версии. Экспорт документов в предпечатные формы
Гранд-Смета 6. Новое в версии. Экспорт документов в предпечатные формы
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 6. Ресурсный сметный расчет
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Ресурсный сметный расчет. 2. Применение текущих цен. 3. Форма 4Т. 4. Форма по МДС. 5. Форма РСР.
Документы сметчика
Пособие по составлению смет на пусконаладочные работы по электротехническим устройствам под ред Шипулиной Н.П.
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
Отдел инженерной геокриологии НИЦ Строительство
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.