Какую расценку применить для укладки футляра стального для труб

Страницы: 1
RSS
Какую расценку применить для укладки футляра стального для труб
 
Водоснабжение. Какую расценку применить для укладки футляра стального для труб
Посмотрите обсуждение похожих тем Найти еще: футляра труб
Расценка протаскивание в футляр труб ПЭ
Автор: Галина Яковлева. Какую расценку применить протаскивание труб ПЭ в футляр ПЭ 
Гильзы на ранее проложенные подземные трубопроводы и кабель
... расценки взять на резку, сварку? И та же укладка-как укладка чего ? " Ирина, ФЕР04-02-007-06 (1 рез =1 м.п) + ФЕР09-05-002-03, а укладка труб (если у Вас футляр из трубы)
Какую расценку применить к прокладке стальной трубы-футляра
Автор: Юлия. Добрый день, коллеги! Подскажите, какую расценку правильнее применить к прокладке стальной трубы (футляра), диаметром  325 мм, 2 шт по 6 м,  на песчаную подушку? Позже в ней будет проложен трубопровод тепловых сетей в изоляции ППУ-П 
Прокол и протаскивание кабеля
... правильно расценить: 1.Разработка грунта в траншее 2.Укладка а/ц гильз диаметр 100 мм 3.Подсыпка траншеи песком 4. Прокол 5.Протаскивание в футляр трубы 6.Покрытие кабеля песком 7.Покрытие кабеля щебнем
Опоры ОНК не могу подобрать расценку
... футляр). Закапываются сразу в землю без лотков. Я беру расценки 16 сб. на прокладку стальной трубы (это футляр) и расценки 22 сб. на протаскивание в футляр трубы. в протаскивании уже сидят опоры, но я не пойму о каких опорах идет речь, внутри футляра? или я могу к этой расценке добавить материал ...
 
Милена, ФЕР 22-01-011

 
Милена, Т.Ч ФЕР22 1п..22.19. Затраты на укладку футляров из стальных или железобетонных труб в открытых траншеях следует определять по ФЕР сборника 22 на укладку соответствующих труб.

Соответсвенно для вас либо 22-01-011 либо 22-01-012

Кроме того. Прокладка самого трубопровода берется на всю проектную длину, без вычета участков проложенных в футляре.

Т.Ч ФЕР22 п.2.22.1. Объем работ по прокладке трубопроводов и антикоррозионной изоляции следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов без вычета длины, занимаемой фасонными частями, арматурой и участками труб, укладываемых в футляр.
 
В дополнение к вышесказанному -  исключить из расценки 22 сб. -  Гидравлическое испытание трубопроводов систем отопления, водопровода и горячего водоснабжения диаметром до (соответствующий диаметр) сб. 16-07-005
Изменено: Надежда - 25.12.2019 06:27:57
 
Цитата
Надежда пишет:
В дополнение к вышесказанному -  исключить из расценки 22 сб. -  Гидравлическое испытание трубопроводов систем отопления, водопровода и горячего водоснабжения диаметром до (соответствующий диаметр) сб. 16-07-005
Да вы шо... на каком основании? Пункт из ТЧ 22 или любого другого норматива в студию...
Изменено: ProSlave - 25.12.2019 09:42:17
 

Всегда так делали и требования нашего контрольного органа - расценка не прямая, это же не трубопровод, а футляр. С чего мы здесь должны пропустить работы, которые не выполняются по факту?

 
Цитата
Надежда пишет:
Всегда так делали
Ужас какой-то.. вы где сметное дело изучали?
Каким образом можно ВЫчитать из расценок одного сборника (22) расценки другого(16), разработанных для РАЗНЫХ ТМ и УСЛОВИЙ производства работ?
Из 12м.. вы тоже по 16-му ВЫчитаете? Или Из 33го по 8м?
 
Цитата
Надежда пишет:
Всегда так делали и требования нашего контрольного органа - расценка не прямая, это же не трубопровод, а футляр.
Это не аргумент. Это значит лишь одно - всегда делали не правильно.
 
Цитата
Надежда пишет:
Всегда так делали и требования нашего контрольного органа ......
Это в корне не верно. Дайте ссылку на норматив, согласно которого это делали.
 
Цитата
Оля Ли пишет:
вы где сметное дело изучали?
Где нужно - ужас - что за вопросы. Ваше право согласится с моим мнением или нет - остальное Вас не касается.
Цитата
Юлия пишет:
Это в корне не верно. Дайте ссылку на норматив, согласно которого это делали
Где Ваша ссылка на норматив, что это делать нельзя?
 
Цитата
Надежда пишет:
Где Ваша ссылка на норматив, что это делать нельзя?
МДС35
2.2. Под сметной нормой рассматривается совокупность ресурсов (затрат труда работников строительства, времени работы строительных машин, потребности в материалах, изделиях и конструкциях и т.п.), установленная на принятый измеритель строительных, монтажных или других работ.

Главной функцией сметных норм является определение нормативного количества ресурсов, минимально необходимых и достаточных для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям.

Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.

п.5.8 Приказ № 81/пр от 9 февраля 2017г или п.3.8 ПРИКАЗ от 4 сентября 2019 г. N 519/пр.

При применении единичных расценок для определения сметной стоимости внесение изменений в единичные расценки не осуществляется, в том числе в случаях, когда проектной документацией предусмотрено:

Надежда,  ваш выход...
 
вот что значит сметчики теоретики)))) Поди и краны никогда из расценок не вычитали? А жизнь она такая.. какая нибудь тварь авторитетная дама из казначейства или из холдинга это придумала и не подписывает хоть тресни пока не вычтешь. Потому что экономия бюджетных средств!!! И чихала она на МДСы)) с высокой колокольни...
я вот вчера с утра понижающий к-т на трудозатраты применяла, которого в природе нет, только потому что в холдинге считают что 88 кирпич класть легче чем 65.. а вы говорите...
 
Людмила, вы я смотрю практик большой? Много крупных объектов федерального значения сдали? Расскажите... Я, к примеру, мост Керченский  в экспертизе защищал, ЦКАДЫ в Москве, олимпийский объекты, объекты к ЧМ по футболу, платные трассы федерального значения, ВСЕ крупные мостовые переходы в нашей стране... от

Цитата
Людмила пишет:
Потому что экономия бюджетных средств!!! И чихала она на МДСы)) с высокой колокольни...
Это беспредел в отдельно взятой организации.

Цитата
Людмила пишет:
я вот вчера с утра понижающий к-т на трудозатраты применяла, которого в природе нет, только потому что в холдинге считают что 88 кирпич класть легче чем 65
ну это уже ваши половые трудности, прогибаться или нет.  
 
ProSlave, нууу большой не большой конечно.. но поверьте, сэкспертизу порой намного легче пройти чем вот такую отдельно взятую дуру перебить)) И все объекты, вами перечисленные это в основном бюджет. А с домостроительными холдингами не работали? Вот там это особо процветает.. и на уровне мелких бюджетных объектов порядком до 500 тысяч. Просто вот это вот ОКСовское "мы всем только так пропускаем" я лично сто раз слышала)))
Цитата
ProSlave пишет:
ну это уже ваши половые трудности, прогибаться или нет
так речь не об основной деятельности, на работе, слава Богу, всё четко по МДС) а вот в побочном производстве, там же все по договоренности,  и если мой заказчик на эту сумму согласен с каких радостей я то упираться буду? тем более это обычно копейки... и все довольны и на моем бутерброде не только масло... не стоит просто быть таким категоричным.. я так думаю)))
 
Цитата
Людмила пишет:
какая нибудь тварь авторитетная дама из казначейства или из холдинга
О.. газмяс похоже..  :D  заглянули..

Вот не надо дурь из из отдельно взятой "республики мумбаюмба".. на  всю РФ..
За ваши ЗП и рабочее место вы все что угодно сделаете.. :D

Без обид.
В вашем гондурасе и  нормальные попадаются.


Расценки черкаем,краны вычитаем.. за ваши "бананы".. или шкурки от них..
Уже на Вашей стройке.. которую вы изучаете по вашим же сметам.



Вот попробуйте в ГГЭ.. вычесть расценку.. И НОРМАТИВНО это ЧУДО обосновать..
Да и еще в разных ТМ и сборниках..

О итогах расскажете.. ЖДЕМ.
 
Оля Ли, вы может прочли не внимательно???
Цитата
Людмила пишет:
на работе, слава Богу, всё четко по МДС
потому что у нас не только экспертиза но и РЭК
Цитата
Оля Ли пишет:
Вот попробуйте в ГГЭ.. вычесть расценку.. И НОРМАТИВНО это ЧУДО обосновать..
вы правда серьезно думаете что только лично вы экпертизу проходите и больше никто?
Изменено: Людмила - 25.12.2019 15:10:16
 
Цитата
Людмила пишет:
на работе, слава Богу, всё четко по МДС)
ну это появилось.. пока писала.. отвлеклась
Значит в вашем филиале порядок..
В питере местами.. как описала..
 
никто же не говорит что это правильно!!! Просто вот такая система, и да, могут заставить, и ты сделаешь.. а потом и сам поверишь что так надо!! Я может тоже хочу быть рыцарем в сияющих доспехах как уважаемый ProSlave, и строить платные трассы и красивые мосты... но кому то приходится и ерундой вот такой заниматься... и не стоит мягкое  с холодным сравнивать....
 
Цитата
Людмила пишет:
А с домостроительными холдингами не работали? Вот там это особо процветает.. и на уровне мелких бюджетных объектов порядком до 500 тысяч. Просто вот это вот ОКСовское "мы всем только так пропускаем
Работал когда-то. Да согласен, бывает там такое запросто. Ну Людмила, мы то говорим про то как надо, а не как кто на конкретном месте делает. Мое мнение о сметах одно - либо мы по МДС считаем, либо нет. Если нет то тогда зачем нам сметы, делаем кыркуляции и все. ))) Кстати говорят сейчас очень много домостроительных компаний так и работают. Типа это с новым законом связано о защите дольщиков. Получается,что банк теперь и мама и папа, а в банке не очень то наши сметы жалуют им проще расчеты нужны. Сам не видел, но директор тут один мне рассказывал, об этом.
 
Цитата
ProSlave пишет:
Цитата
Надежда пишет:Всегда так делали и требования нашего контрольного органа - расценка не прямая, это же не трубопровод, а футляр.
Это не аргумент. Это значит лишь одно - всегда делали не правильно.
может ФЕР 29-01-253-01 ?
 
Цитата
koa пишет:
Это не аргумент. Это значит лишь одно - всегда делали не правильно
А моё мнение - это правильно, с чего это я должна пропустить то - чего по факту не делалось - и это аргумент. Столько дилетантов -теоретиков развелось без практического опыта работы, не знающих технологии производства работ и ссылающихся только на нормативную базу - но в нормативной базе каждый чих не прописывается. Без обид, всех не имею в виду только некоторых - прежде чем задавать кому то некорректные вопросы, убедитесь сначала в своей компетентности.
Цитата
ProSlave пишет:
Надежда ,  ваш выход...
Да я с Вами согласна полностью,  что касается трубопроводов, по футляру - остаюсь при своём - объяснение писала ранее. Вопрос тогда - в расценке один материал, нам нужен другой - естественно мы его заменяем - если придерживаться Вашей логики - мы не имеем право это делать
Цитата
ProSlave пишет:
При применении единичных расценок для определения сметной стоимости внесение изменений в единичные расценки не осуществляется, в том числе в случаях, когда проектной документацией предусмотрено:
Это ж тоже изменение расценки. Так что давайте не будем доходить до абсурда. Всех с Наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
 
Цитата
Надежда пишет:
Столько дилетантов -теоретиков развелось без практического опыта работы, не знающих технологии производства работ
и сколько футляров вы в своей жизни проложили?

Если километр хотя бы, то объясните мне как вы из расценки ФЕР22-01-011-01 с ресурсом 91.10.09-012 Установки для гидравлических испытаний трубопроводов, давление нагнетания: низкое 0,1 МПа (1 кгс/см2), высокое 10 МПа (100 кгс/см2) при работе от передвижных электростанций 8 маш-часов будете вычитать тот же ресурс но с трудозатратами 15 часов?

Цитата
Надежда пишет:
давайте не будем доходить до абсурда
 
Цитата
Надежда пишет:
не будем доходить до абсурда.
Вот.. не будем.. 200% Из жирафов вычитать бегемотов..

Если бы НЕ поленились.. заглянули в ресурсную часть-увидели бы РАЗНЫЕ ресурсы для якобы одной и тойже работы, выделенной вами  ПО БУКВАМ..-гидравлики.. т.е. Расценки у же имеют разные РТМ по УСЛОВИЯМ производства работ, разный удельный вес к измерителю и т.д Вплоть до НР и СП.. И допресурсов.. которых нет  в УМЕНЬШАЕМОЙ расценке..

Цитата
Алексей пишет:
тот же ресурс
Да вот  тоже вроде жираф.. но  и не жираф вовсе.. ))) См вложение..
 
Извиняюсь- что не по теме, конечно - сметчик без зубов - это не сметчик, но всё таки не опускайтесь в пылу спора до оскорблений - будьте лояльнее и терпимее, сколько негатива выплеснулось от некоторых - просто зашкаливает - ужас.
 
Цитата
Надежда пишет:
просто зашкаливает - ужас.
Один вопрос.. о Вашем  образовании в сметном деле..это негатив? Оскорбление?
Ноу комментов..
Вы неоднократно пишите
Цитата
Надежда пишет:
моё мнение - это правильно
причем уже не в одной этой теме.. не приводя аргументов..
Опять Ноу комментов
***

И для меня ужасужасный когда мне проверяющий пишет: я так считаю. ТОЧКА.
так и хочется заглянуть в его глаза...
Ноу комментов...

С Новым Годом!!!
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Применение и отмена коэффициентов демонтажа
Описание формирования локальной сметы, составленной ресурсным методом в программе составления сметных расчетов АРОС-Лидер 2.0. Описание основных принципов работы и дополнительных возможностей.
Документы сметчика
О порядке применения поправочных коэффициентов
Изменения в федеральные единичные расценки на строительные и специальные строительные работы.
О признании не подлежащими применению территориальных единичных расценок и территориальных сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов
Курсы сметчиков
Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков
Авторский заочный курс повышения квалификации «Сметная исполнительная документация при банковском сопровождении застройщиков» и получение удостоверения государственного образца.
Организатор строительного производства
Заочный курс повышения квалификации по программе «Организатор строительного производства» и получение удостоверения государственного образца
Определение сметной стоимости при капитальном и текущем ремонте зданий и сооружений
Курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Определение сметной стоимости при капитальном и текущем ремонте зданий и сооружений" и получение удостоверения
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»