Расценки на ПНР ОПС

Расценки на ПНР ОПС

Расценки на ПНР ОПС
 

Здравствуйте!

Наша организация выполняет монтажные и пусконаладочные работы на объекте Заказчика, занимающегося коммерческой деятельностью, у которого доля государственного участия составляет более 50 %. Для оснащения объекта комплексной системой безопасности была составлена сметная документация в соответствии с действующими справочниками ФЕР, индексами изменения сметной стоимости согласно справочнику ИСМ 81-24-2019-02 г. Красноярск. Согласно налоговому законодательству применена ставка НДС 20%.

При защите сметной документации возникли разногласия по поводу ее составления.

От проверяющих органов Заказчика пришли замечания:

1.    Произведена корректировка расценок ФЕРм10-01-053-01 и ФЕРм08-01-121-01 с применением коэффициента 0,5, обоснованным следующим образом:

ФЕРм10-01-053-01 (Прокладка кабеля или провода питания на проводо- держателях сечением: 6 мм2) с К=0,5 кол-во 5473 м – так как кабель прокладывается пучком, в несколько линий.

ФЕРм08-01-121-01 (Аккумулятор кислотный стационарный, тип: С-1, СК-1) с К = 0,5 и Кмат = 0 – Аккумуляторы поступают в готовом виде.

2.    Исключены полностью пусконаладочные работы, ссылаясь на Т.Ч. п 1.2.1 сборника ФЕРп.

Хотим отметить, что система охранно-пожарной сигнализации разработана на базе оборудования производства ЗАО НВП «Болид», в составе С2000-М, С2000-КДЛ, ДИП-34А и т.д.

На наши обоснования (п. 2.2. МДС 81-35.2004; п. 3.8. N 519/пр; Т.Ч. п.1.10.115 ФЕРм сборника 10 отдела 8
раздела 1) были выданы новые замечания, дословно:
[1. ФЕРм10-1-53-1, где учтена прокладка кабеля с установкой провододержателей  и кабель один. Так как прокладка кабеля, как правило, производится пучком,
в несколько кабелей или проводов, то при больших объемах метров кабеля, Тербанком предложено применять к расценке К=0,5, имея ввиду, что сразу прокладывается не 1 метр кабеля а в пучке 2-3 . В виду не согласия Подрядчиком, предлагаем Подрядчику предложить свою расценку с правильным составом работ, прокладывая сразу пучок с несколькими кабелями. Или, в зависимости от того, сколько кабеля крепится одновременно в пучке, допустим 3 шт, то Количество /3 по этой расценке с К=1, остальное количество кабеля с К=0,5
2. Подрядчик ссылается на п. 1.10.115 Тех.часть ФЕРм10, но там сказано

В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены: затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11.

Но в сметном расчете все оборудование учтено по ФЕРм10 (кроме аккумуляторов)

Кроме того, На монтаж ОПС в смете Подрядчика учтено 2181 ч-час, на ПНР 928 ч-час.

Трудоемкост ПНР относительно трудоемкости на монтаж слишком велика.

Оплата ПНР как автоматизированные систем, не принимается. Подрядчику представить более приемлемый расчет ПНР.]

Честно сказать, я в растерянности! Может кто-нибудь сможет помочь ))) вернуть ПНР и нормально расценить прокладку кабеля.

Похожие темы:Найти еще: пнр
ПНР на АСУ ТП
Автор: Екатерина. Добрый день. Посоветуйте пожалуйста, есть ли какие-нибудь учебники, пособия, примеры с разбором смет на ПНР АСУ ТП. Работала только с объектами гражданского строительства, но в данный момент место работы связано с производственным сектором....
Индекс на ПНР только на прочие объекты
Автор: Елена. Добрый день. Кто сталкивался с экспертизой, подскажите, прав ли наш Заказчик. Составила смету на ПНР, (прокладывали ВЛИ-0,4кВ)применила переводной индекс на пусконаладочные работы, 3 кв 2023 года 28,46,Заказчик сказал, что ему экспертиза на ПНР ...
Вопрос по пуско наладочным работам
Автор: Надежда. Вопрос по ПНР. Какой расценкой настроить розетку из сборника ПНР? Может она называется как то по другому? Например, для выключателя ФЕРп01-03-002-04.  Может ...
ПНР на пожарную сигнализацию
... пакет системы противопожарной защиты с флеш накопителем. " - Вы хоть почитайте что это такое - это ПО для Вашей системы. С чего Вы взяли что ПНР делать не надо - непонятно. Ваша смета на ПНР будет стандартная, по 2 отделу ФЕРп с коэф 0,5. Считайте извещатели.
Делают ли программу ПНР на пожарку если купили инженерный пакет
Автор: Наталья С. Добрый день, подскажите, делают ли программу пнр на пожарку если купили инженерный пакет системы противопожарной защиты с флеш накопителем. И как теперь его учесть за 90 000 руб. ?
 
ФЕРм10-01-053-01 Тут речь о суммарном сечении жил... Откуда заказчики коэффициент взяли? Хоть бы ссылку на НТД дали...
ФЕРм08-01-121-01 Согласно СП5, СП6, ПУЭ и пр. НТД АКБ подлежат проверке, а сама система, при переходе на автономное электроснабжение, должна отработать "Х" часов в режиме ожидания и "У" часов в режиме тревоги, о чём должно быть прописано в ТЗ на проектирование и в ПЗ к проекту.
"Но в сметном расчете все оборудование учтено по ФЕРм10 (кроме аккумуляторов)". Всё верно. Если Вы взяли ФЕРм10, никакого ПНР по ФЕРп2 не предусмотрено, всё учтено расценками из м10. АСУ ТП 1 КТС не предполагают использование ПО, потому из сметы следует удалить его инсталляцию... Однако "Болид" идёт с ПО. Почему на "Болид" взяты расценки из м10? Расценки на монтаж "Болида" следует брать по м11 + п02. Тогда будет правильно.
"Кроме того, На монтаж ОПС в смете Подрядчика учтено 2181 ч-час, на ПНР 928 ч-час." Это вообще нельзя никоим образом привяливать к обоснованию трудозатрат. Расценки из м10 и из п02 - монстры по т/з и никоим образом не соответствуют календарному плану. Совершенно несравнимые вещи! Ст 710 ГК РФ в помощь (Экономия подрядчика).

Берите весь монтаж оборудования по м11, кроме извещателей и оповещателей.
АКБ проверяются, или просите письмо у заказчика, что эту работу он не оплачивает, соответственно вы её делать тоже не будете. Только переписку на бумаге ведите.
Не вижу расценок на испытания контрольных кабелей из м10. Нужен журнал кабельный.
Можете брать инсталляцию ПО и функциональную настройку ПО при условии обоснования объёмов работ в проекте (см. "Термины и определения из п02).

Работкин на пару с Кисляковым недавно сели в лужу в Красноярске. Мне попалась их переписка с заказчиком и подрядчиком. Рассказали сии эксперты заказчику (ПАО «Полюс- Красноярск»), что ПНР (лаборатория) входит в состав НР от монтажа и расценки на ПНР нельзя брать. Такую чушь понаписали, что впору свечку ставить, кончилось тем, что их упрекнули в безграмотности и отсутствии опыта (это и заказчик, подрядчик и мой коллега) и по ПНР и по НР. Мой коллега и внёс ясность с лабораторией и НР. Заказчик принял сторону моего коллеги, что в НР от монтажа ПНР не входит, а лишь только входной контроль, за исключением сборника м10, тут ПНР "сидит" в НР, но это исключение из правил! Соответственно ПНР в сметы попали в должном объёме.
 
"Не вижу расценок на испытания контрольных кабелей из м10." Брать по ФЕРп01-12-027 ???
"Берите весь монтаж оборудования по м11, кроме извещателей и оповещателей", согласно https://abk-63.ru/content/primenenie-rascenok-na-oborudovanie-bolid я не нашла в своей спецификации оборудование, которое можно было бы осметить по м11. Но ведь все собирается на С2000М, С2000-КДЛ...
Объект полностью оснащается с нуля системой безопасности. Оборудования на 2,2 млн. руб. А работ на 0,5 млн руб.  :cry:  :o  
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
Не вижу расценок на испытания контрольных кабелей из м10." Брать по ФЕРп01-12-027 ???
Нет, в м10 есть расценки на испытания кабелей
Цитата
Надежда Надежда пишет:
согласно  https://abk-63.ru/content/primenenie-rascenok-na-oborudovanie-bolid  я не нашла в своей спецификации оборудование, которое можно было бы осметить по м11. Но ведь все собирается на С2000М, С2000-КДЛ..
"Болид" выпускает ППКОП на базе программируемых контроллеров, потому, м11 на монтаж и п02 на ПНР

Вы невнимательно читали документ Алексея, он предлагает брать его монтаж: "ФЕРм11-03-001-01 + подключение по ФЕРм11-08-001-03 или ФЕРм11-04-028-01 в зависимости от варианта подключения".
Изменено: сметчик_сметчик - 17.03.2020 10:32:50
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
Объект полностью оснащается с нуля системой безопасности. Оборудования на 2,2 млн. руб. А работ на 0,5 млн руб.      
При должной сноровке и обосновании объёмов работ в проекте ПНР может очень дорого стоить
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
С2000М
https://angareyon.ru/catalog/sredstva_i_sistemy_okhranno_pozharnoy_signalizats­ii/integrirovannaya_si...

Программный модуль!...

https://bolid.ru/production/orion/network-controllers/s2000m.html#download

С2000М
 
Монтаж оборудования, кроме извещателей и оповещателей, выполнила по ФЕРм11.
Теперь остается дело за пусконаладкой.
Изначально я приложила расчет каналов ПНР и расценила наладку по ФЕРп02. Один датчик - один канал. Сигналы вообще не учитывала. По итогу 236 каналов с Фим х Фу ПЗ=0,5791. Такой вариант Заказчика не устроил. Дословно: "На монтаж ОПС в смете Подрядчика учтено 2181 ч-час, на ПНР 928 ч-час. Трудоемкость ПНР относительно трудоемкости на монтаж слишком велика. Представить более приемлемый расчет ПНР"

Подскажите, пожалуйста, что можно в этом случае сделать?
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
Трудоемкость ПНР относительно трудоемкости на монтаж слишком велика.
любимые фразы проверяющих...свои "мысли в слух" любят писать. Ни одной ссылки на документы, в которых бы были прописаны (или нормированы) трудоемкость ПНР и "с какого перепугу" проверяющий решил что слишком велика трудоемкость ПНР. Заказчик проводил хронометраж выполнения пусконаладочных работ???
 
К сожалению, такова реальность. Я вот думаю может по трудозатратам посчитать:
Затраты труда 928,34 чел.-час
Состав звена:
Инженер 1 категории - 1 чел (15,47 руб. - стоимость 1 чел.-час)
Техник 1 категории - 2 чел (10,23 руб.)
Всего 3 чел
(1*15,47+2*10,23)/3=11,98 руб
11,98 * 928,34 = 11121,51 руб (Заработная плата звена часовая на 2000 г)
11121,51 * 22,02 (Индекс на ПНР 2кв 2019г)=244 895,72 руб.

Но это выплата бригаде Исполнителем. А какой расчет предоставить Заказчику (чел.-час) при продолжительности наладочных работ 3 недели. Учитывая СП и НР.
 
3 человека * 8 час= 24 чел.-час
24 чел.-час *15 рабочих дней = 360 чел.час ??????
 
Сделала свой расчет трудозатрат. Смету на ПНР посчитала по Горячкину. Расчет каналов приложен выше. Согласно расчета трудозатрат пришлось внести изменения в расценки, таким образом, чтобы общие трудозатраты по смете вышли на трудозатраты по расчету.  
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
Смету на ПНР посчитала по Горячкину.
У нас эта книга на стенке висит. Мы в неё дротики кидаем, т.к. в части ПНР слаботочки она только на это и сгодилась.
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
помочь ))) вернуть ПНР
Здесь всё просто. Слагаемые успеха это правильный проект на слаботочку. В частности:
1. Правильные ведомости работ.
2. Правильная программа ПНР.
4. Правильная пояснительная записка к сметному расчёту.
3. Правильный подбор расценок для оборудование требующего ПНР. ТОЛЬКО м11>п02 отдел 2,
Изменено: VLADI - 19.03.2020 08:38:21
 
Цитата
Надежда Надежда пишет:
Монтаж оборудования, кроме извещателей и оповещателей, выполнила по ФЕРм11.Теперь остается дело за пусконаладкой. Изначально я приложила расчет каналов ПНР и расценила наладку по ФЕРп02. Один датчик - один канал. Сигналы вообще не учитывала. По итогу 236 каналов с Фим х Фу ПЗ=0,5791. Такой вариант Заказчика не устроил. Дословно: "На монтаж ОПС в смете Подрядчика учтено 2181 ч-час, на ПНР 928 ч-час. Трудоемкость ПНР относительно трудоемкости на монтаж слишком велика. Представить более приемлемый расчет ПНР"Подскажите, пожалуйста, что можно в этом случае сделать?
Ересь какая-то. Ни один нормальный человек не станет трудозатраты из смет на ПНР и календарный план сравнивать. Вы работаете по утверждённым сметным нормативам. Они не корректируются. Вам, для решения вопроса с заказчиком, ст 710 ГК РФ в помощь.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Корректировка сметы (7.2)
В видеоуроке показано, как в программе ГрандСмета производить корректировку сметы, выгрузку сметы в файл и загрузку сметы из файла.
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 2. Рабочее поле сметы
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Рабочее поле сметы 2. Добавление расценок в смету 3. Поиск по нормативной базе 4. Цветовые маркеры
Документы сметчика
Типовая технологическая карта на устройство двухслойного кровельного ковра по панелям покрытия повышенной заводской готовности
Типовая технологическая карта на производство работ по устройству мягкой кровли TEGOLA
Об учете затрат на разработку ППР по особо опасным, технически сложным и уникальным объектам в сводном сметном расчете.
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.