Автобетоносмесители при выполнении работ по устройству ж/бетонных конструкций
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Автобетоносмесители при выполнении работ по устройству ж/бетонных конструкций

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
RSS
Автобетоносмесители при выполнении работ по устройству ж/бетонных конструкций
 
#1
Спасибо0
30.07.2020 12:49:04
1.6.39. В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.
1.6.44. При выполнении работ по бетонированию монолитных бетонных конструкций (неармированных) отдельными конструктивными элементами надлежит отражать в актах приемки выполненных работ (в процентах от стоимости работ, приведенной в соответствующей единичной расценке):
установка опалубки    25 %;
укладка бетона        60 %;
прочие работы         15 %.
То же, при выполнении работ по бетонированию монолитных железобетонных конструкций (армированных):
установка опалубки    25 %;
установка арматуры    25 %;
укладка бетона        45 %;
? т.е при выполнении работ по устройству железобетонных конструкций время работы ведущей машины (подъемного крана) на бетонные работы занимает 45% от общего времени?
я правильно поняла в ФЕР06-01-001-16 (Краны башенные, грузоподъемность 8 т=26,06 маш.час) Автобетоносмесители (26,06 маш.час я должна умножить на 45%)=11,73 маш.час.?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
 
#2
Спасибо0
30.07.2020 13:00:12
Анжела,
Вы  должны вычесть из  расценки
26,06*0,45=11,73 маш. часа.
и принять
работу бетононасоса
количество  маш.-ч  по расценке ФЕР06-01-091-07 на 1 м3 бетона
маш.-ч=1,04/(10*0,2)*Vбет.
плюс
маш/часы  бетоносмесителя по кол-ву времени ведущей машины.
Изменено: Алексей - 30.07.2020 13:01:16
 
 
#3
Спасибо0
30.07.2020 13:01:29
Анжела, Да. Есть разъяснения Горячкина на этот счет. Но этот процент противоречит МДС т.к. там про разделение работы автобетоносмесителя ничего не сказано.
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 13:01:42
 
 
#4
Спасибо0
30.07.2020 13:04:39
Алексей, Вы все на своем настаиваете и корректируете расценки как вам хочется. Нельзя менять краны на бетононасосы. Как Вам это объяснить не знаю. Если уж и делать как Вы советуете, то время работы бетононасоса принимать в соответствии с расценками ТЕР06-01-090-08 и т.д. Тем более в базе редакции 2017 года и выше появились расценки на бетонирование бетононасосом.
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 13:13:46
 
 
#5
Спасибо0
30.07.2020 13:31:43
Денис Владимирович,
Цитата
Анжела пишет:
1.6.39. В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение  автобетоносмесителей , время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.
что касается
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Нельзя менять краны на бетононасосы

А никто и не меняет.
Исключают маш/часы крана на подачу бетона всего лишь..

В соответствии с пунктом 1.6.39 Общих положений ГЭСН (ФЕР) 81- 02-0п-2001, утвержденных приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30.01.2014 № 31/пр с изменениями и дополнениями, утвержденными приказами Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17.10.2014 № 634 и от 12.11.2014 № 703, в случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.

При составлении сметной документации выбор того или иного сметного норматива из действующих сметных нормативов, а также выбор материальных ресурсов осуществляется в соответствии с принятыми проектными решениями и применяемой в проекте технологией производства работ и относится к компетенции заказчика строительства и организации, разрабатывающей проектную документацию.

 
 
#6
Спасибо0
30.07.2020 13:46:39
Алексей, Да ну Вас. Как можно проработать всю жизнь в ПТО и не понимать что такое технологическая модель.
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 13:54:19
 
 
#7
Спасибо0
30.07.2020 14:29:41
разъяснения Горячкина на этот счет можете скинуть ссылку?
 
 
#8
Спасибо0
30.07.2020 14:37:46
Анжела, через яндекс нашел за минуту. https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/uchet-v-aktakh-formy-ks-2-avtobetonosmesiteley.html
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 14:38:02
 
 
#9
Спасибо0
30.07.2020 14:41:08
Но есть еще и другой вариант ответа 2(66)2012 Вопрос 6.10 стр 14
 
 
#10
Спасибо0
30.07.2020 18:41:40
Денис Владимирович,
а при чем тут
Цитата
Денис Владимирович пишет:
технологическая модель.
надо учесть всю затратную часть.
Как это сделать- есть разъяснения.
У меня эта ситуация  проходила экспертизу в этом году. Прошло без замечаний.
Вы можете не включать. Это ваше решения..
 
 
#11
Спасибо0
30.07.2020 19:27:30
Цитата
Алексей пишет:
бетононасос
не есть
Цитата
Анжела пишет:
автобетоносмеситель
 
 
#12
Спасибо0
30.07.2020 19:33:05
Что вы тут нагородили... )))) Мухи, котлеты... Еще раз бетононасос, это не бетоносмеситель про который в Т.Ч 06 говорится.
Цитата
Анжела пишет:
я правильно поняла в ФЕР06-01-001-16 (Краны башенные, грузоподъемность 8 т=26,06 маш.час) Автобетоносмесители (26,06 маш.час я должна умножить на 45%)=11,73 маш.час.?
Все верно. Остальной огород, что тут нагородили можете вообще не читать.
Берете бетоносмесители по ССЦ и добавляете их к расценке, ничего при этом не вычитая. Время работы бетоносмесителя = время работы БК*0,45 - ВСЕ!
 
 
#13
Спасибо0
30.07.2020 19:39:37
Анжела, в ГС это сделать проще пареной репы  
 
 
#14
Спасибо0
30.07.2020 22:13:46
Немного математики.
Цитата
Анжела пишет:
при выполнении работ по бетонированию монолитных железобетонных конструкций (армированных):установка опалубки    25 %;установка арматуры    25 %;укладка бетона        45 %;
Работа крана занимает 45%.
Не исключая машино/часы работы крана получается задвоение при подаче бетона.
45% .
Количество времени работы бетононасоса показано в расценке ФЕР06-01-091-05 на 1,2 м3 бетона-0,69.маш/часа
Что касается резервного автобетоносмесителя....

Источник:  Вестник ценообразования и сметного нормирования №10 2014 (163)

Короткая ссылка: https://smetnoedelo.ru/~YmPQK
 
 
#15
Спасибо0
30.07.2020 22:31:28
Цитата
Алексей пишет:
Источник:  Вестник ценообразования и сметного нормирования №10 2014 (163)
Вы право дело утомили. Да таких ответов полно, как говорится ни о чем. Алексей вы наверняка знаете сколько времени нужно что бы смонтировать башенный кран на объекте и подключить бетононасос. Эти маш-часы тоже учтены в расценке. Как быть с Ними? Все эти консультации как скажет Сергей макулатура для одного места..... И нужно понимать что такое РЕЗЕРВНЫЙ насос и о времени его эксплуатации. Речь идет именно о резервном насосе, а не о замене основных машин и механизмов в расценке. Еще раз, нужно правильные расценки применять, а не сами знаете чем  заниматься.
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 22:34:48
 
 
#16
Спасибо0
30.07.2020 22:39:22
Цитата
Денис Владимирович пишет:
нужно правильные расценки применять,
Где их взять только..
До сих пор к нормальному ценообразованию придти не можем..
Переливают из пустого в порожнее
И в новых методиках вряд ли нормально будет
Вот и приходится изгаляться, чтобы прибыль получить..
 
 
#17
Спасибо0
30.07.2020 22:40:23
Цитата
Алексей пишет:
е исключая машино/часы работы крана получается задвоение при подаче бетона.
Нафига его исключать если расценка разработана на бетонирование кран-бадьей а не бетононаносом. У них разная производительность и принцип работы.  
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 22:41:33
 
 
#18
Спасибо0
30.07.2020 22:41:14
Цитата
Алексей пишет:
Где их взять только..
Посмотреть весь сборник до конца и быть приятно удивленным.....
 
 
#19
Спасибо0
30.07.2020 22:43:07
Денис Владимирович,
Я уж не помню, когда кран бадью (люльку) на стройке видел..
Она очень не производительна..
 
 
#20
Спасибо0
31.07.2020 00:05:15

Федеральная экспертиза нам пропускает именно как пишет ProSlav

 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Работа с документом (1.2)
В этом видеоуроке демонстрируется, как просматривать текст документа, изменять масштаб текста, пользоваться оглавлением и гиперссылками, рассказывается о печати текста в ГрандСтрой-Инфо.
Индивидуальные расценки
Гранд-Смета 6. Индивидуальные расценки
Документы сметчика
Дополнения № 27 к Сборнику средних сметных цен на оборудование, мебель, инвентарь и принадлежности в базисном уровне цен на 01.01.2000 г. Глава 13. ТСН-2001.13-2
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
ГСН 81-05-01-2001. Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений.
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.