ПНР Адресной ПС, которая интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М

Страницы:1
ПНР Адресной ПС, которая интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М
 
ФГИС ЦС
Неоднократно поднимался такой вопрос, но хотелось бы получить конкретный ответ: АПС адресная монтируется в помещении цеха на  заводе и интегрируется в общую систему завода на базе С2000-М. Монтируются только адресные датчики, с2000- пи по расценкам ФЕРм10 базы 2020г. Заказчик категорически против применения расценок на ПНР по ФЕРп02 , мы предоставили программу ПНР как 1 категория сложности. Применили коэффициенты на трудоемкость ПНР. Нет и все. Написано в тех.части не применять и все тут. Что делать?
Посмотрите обсуждение похожих темНайти еще: пнр
ведомости ПНР и программы ПНР
Автор: Ирина. Добрый день, форумчане! Составили смету на ПНР. Заказчик просит приложить ведомости и программу ПНР. Сталкивался ли кто-нибудь с такими проблемами, и если да, то в каком виде их предоставлять....
Смета ПНР СОУЭ и АПС
Автор: Татьяна. Добрый день. Необходимо сделать смету на ПНР по приложенной спецификации. Сметы на ПНР не делала ни разу, в самом процессе ПНР тоже не соображаю. Подскажите, пожалуйста, примерно ...
Выполнение ПНР на электротехнические работы и АСУТП
Автор: Викс. "Сергей Шеин пишет: Мы не против готовить объемы работ, но для этого нужна база - программа ПНР: какие испытания и измерения должны проводиться в конкретном случае." а вы пытаетесь это переложить на сметчиков? курс по ПНР для сметчиков,...
Проект на ПНР кондиционирования
Автор: Ирина Иванчикова. "Любовь Гучигова пишет: для этого сметчик заказчика просит предоставить проект ПНР на кондиционирование " Наверно не проект ПНР, а программу ПНР
Какие расценки можно применить на ПНР для ДЭС
Автор: Evgenia. Подскажите пожалуйста какие расценки можно применить на ПНР для ДЭС, заказчик просит включить в смету, а я в ПНР не чего не понимаю.
 
И заказчик абсолютно прав, т.к. программируемые контроллеры монтируются по м11, тогда Вы вправе брать ПНР по АСУ ТП, но не первой, а второй или третьей категории ТС, а коль правила нарушаете и навариваетесь на монтаже, то минус ПНР, читайте п. 1.10.115
...
затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем
охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт
контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с
использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11
«Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на
испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе
программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп
сборника 2 -по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).
Изменено: сметчик_сметчик - 16.09.2020 09:19:15
 
Цитата
ММр пишет:
в общую систему завода на базе С2000-М.
По сути заказчик прав, если у Вас нет АРМа и всё смонтировано по ФЕРм10 то и наладки нет.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Давайте разбираться.

Все датчики, без разбора, монтируются по м10, см. п. 1.10.115 и их наладка учтена в стоимости монтажа.
Т.к. у Вас АСУ адресная, т.е. программируемая: ...на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) и пр., Вы просто обязаны взять общую схему АСУ ТП, на объекте, полагаю, многоуровневая АСУ (диспетчеризация), потом Вам следует взять все датчики, промежуточные устройства и прочие технические средства, в неё входящие, добавить/прибавить к ней новые датчики, заново рассчитать коэффициент к базовой расценке (новое + старое), применить коэффициент на повторное выполнение работ - 0,537 из п. 2.2.4 ТЧ АСУ ТП и обрадовать заказчика.  
 
Датчики сами по себе работать не могут, их на контроллере еще найти надо. В стоимость монтажа адресных датчиков входит только их автономная наладка
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Вы просто обязаны взять общую схему АСУ ТП, на объекте, полагаю, многоуровневая АСУ (диспетчеризация), потом Вам следует взять все датчики, промежуточные устройства и прочие технические средства, в неё входящие, добавить/прибавить к ней новые датчики, заново рассчитать коэффициент к базовой расценке (новое + старое), применить коэффициент на повторное выполнение работ - 0,537
- и пойти домой со всем этим добром.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Датчики смонтированы по ФЕРм10, с2000м на заводе существует. Программирование датчиков-присваивание им адресов, запись в основной контроллер этих датчиков с созданием отдельного раздела (цех) и подразделов - контролируемых зон - все это учтено в монтаже так получается? Т.е. те кто делает аналоговую систему ПС и пользуются также ФЕРм10 и не выполняют никакого программирования в более лучшем положении оказываются?
 
Цитата
ММр пишет:
Программирование датчиков-присваивание им адресов, запись в основной контроллер этих датчиков с созданием отдельного раздела (цех) и подразделов - контролируемых зон - все это учтено в монтаже так получается?
- нет конечно. В составе затрат на монтаж, разряд работника 4 максимум, головастик явно не 4. но также т.ч. гласит -  "В ФЕРм сборника 10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования". - отсюда и весь сыр-бор.
Многие пропускают наладку АПС, ОС и т.д.  по ФЕРп02.
Если есть АРМ и в конечном итоге Вы свои датчики отражаете на мнемосхеме этого АРМа , можно подтянуть это как то.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
чёй-то, обоснуйте посыл?
 
Конечно отражаем это все в их "голове" с2000м, и этим занимается инженер, но никак 4 разряда монтажник. Как подтянуть это все же? Какую умную бумагу написать? Программа ПНР говорят все ерунда это.
Зачем тогда ее требуют при проектировании написать, если потом не дают подрядчику расценки на пнр?  
 
ММр, договариваться , объяснять , шантажировать) Заказчик распоряжается деньгами.
Если
Цитата
ММр пишет:
Программа ПНР говорят все ерунда это.
тогда
Цитата
ММр пишет:
Какую умную бумагу написать?
не поможет.
Цитата
ММр пишет:
Зачем тогда ее требуют при проектировании написать, если потом не дают подрядчику расценки на пнр?  
- потому что не понимают суть работы которую проводит инженер-наладчик и требуемое для этого оборудование. Ну и плюс невнятные Тех.части к сборникам.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
Страницы:1
VkFbOkYaMmTwG+
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Экспертиза сметы (7.3)
Из этого видеоурока пользователь программы ГрандСмета узнает, как проводится экспертиза сметы на соответствие базе данных и автоматический пересчет сметы.
Обучающий урок ПК АРОС-Лидер 2.0
Описание формирования локальной сметы, составленной ресурсным методом в программе составления сметных расчетов АРОС-Лидер 2.0. Описание основных принципов работы и дополнительных возможностей.
Документы сметчика
О Сборниках ГЭСН-2001, ФЕР-2001, ФССЦ-2001 и ФСЭМ-2001 в редакции 2000 - 2007 гг.
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2016 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, а также величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ по Республике Крым и городу федерального значения Севастополю
Методика определения размера платы за оказание услуги по экспертизе промышленной безопасности
Курсы сметчиков
Ресурсный метод определения стоимости строительства
Заочный курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Ресурсный метод определения стоимости строительства" и получение удостоверения.
Организатор строительного производства
Заочный курс повышения квалификации по программе «Организатор строительного производства» и получение удостоверения государственного образца
Особенности ценообразования  и сметного нормирования при монтажных работах
Курс повышения квалификации практикующих сметчиков, работников инвестиционно-экономических служб заказчика, подрядчика по программе "Особенности ценообразования и сметного нормирования при монтажных работах" и получение удостоверения.
Сертификация сметчиков
Сертификация «Специалист высшей категории»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста высшей категории.
Сертификация «Специалист»
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста.
Именная печать
Именная печать «Специалист в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве»