Опубликована Методика определения сметной стоимости утвержденная №421

Опубликована Методика определения сметной стоимости утвержденная №421

  RSS
Опубликована Методика определения сметной стоимости утвержденная №421
 
Предлагаю разбираться вместе:
Изменена структура локальных сметных расчетов. В соответствии с новой
Методикой позиция сметного расчёта – это составной элемент, состоящий из
единичной расценки и связанных с ней неучтённых материальных ресурсов.
Изменен порядок формирования итогов по позициям локальной сметы;
 Изменен порядок применения и округления результатов вычисления поправочных
коэффициентов к стоимостным и к количественным показателям локальной сметы;
 Введены новые варианты применения индексов перевода в текущий уровень цен.
Изменена структура итогов локального сметного расчета;
 Изменена структура итогов объектной сметы. Введена необходимость отображения
в итогах объектной сметы данных по элементам прямых затрат, накладным
расходам, сметной прибыли, стоимости оборудования и перевозки;
 Изменены печатные формы документов. Введена новая структура документов,
печатные формы дополнены новыми графами и полями для вывода
дополнительных данных. Введен новый порядок заполнения печатных форм.
Изменено: Жанна - 29.09.2020 09:33:41(http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202009240006 ссылка)
Ответы
 
"56. Коэффициенты, учитывающие усложняющие факторы и условия
производства работ, применяются одновременно с другими коэффициентами в
порядке, установленном Методикой. При одновременном применении
коэффициенты перемножаются, результат округляется до семи (!!!!) знаков после запятой "..... :D .....какая прелесть !!!
Похожие темы:Найти еще: методика
Корректируем ли расценки ФЕР (ресурсы) по МДС 648
Автор: Елена Барсукова. "Елена Барсукова пишет: п.36,66,77 методики 648 запрещает корректировать ресурсы (исключить и добавить) в расценках ФЕР." Посмотрите форму ЛСР в приложении №4 Методики 421/пр,...
Лимитирированные затраты по разделам в гранд-смете
Автор: Gavrilo. Давно не пользовался этой фичей. Оказывается Не работет по методике 421/пр - это не ошибка, а ограничения методики 2020. Пока не нашел решение, похоже по 2020 никак.
КС-2 по методике 2020 - есть какой-то документ?
Автор: Виктория. Каким документом регламентирована форма КС-2 по методике 2020 (421/пр от 04.08.2020)? Есть какой-то документ?
Оштукатуривание фасада - цена соответственно за 1м2 меньше
Автор: Елена Барсукова. Проверьте методику расчета шаблона на 1м2 и смету. Возможно, расхождение в индексах пересчета, коэффициентах, лимитированных затратах.  "Анастасия ...
Затраты труда рабочих по новой методике
Автор: Эльвира Вильданова. Здравствуйте знатоки. В общем проблема такая: сделала смету как надо по новой методике. Вроде все нормально. Расценка после загрузки сплит-формы на затраты труда рабочих 0,00. Почему? Я уже незнаю как и что делать
 
Цитата
koa пишет:
"56. Коэффициенты, учитывающие усложняющие факторы и условияпроизводства работ, применяются одновременно с другими коэффициентами впорядке, установленном Методикой. При одновременном применениикоэффициенты перемножаются, результат округляется до  семи (!!!!)  знаков после запятой ".....  .....какая прелесть !!!
даже не знаю как это изобразить. А почему нельзя на один умножить и на другой.
 
Цитата
Жанна пишет:
Цитата
Ирина пишет:  
Цитата
Татьяна  пишет: Там такой пи,,,,,,,. оформить прайс с подписями производителя-поставщика их ИНН,контактные данные в плоть до реквизитов этих лиц
  Татьяна , посмотрите одно из коммерческих предложений (наугад взяла), которое нам в составе ПСД проектировщик предоставляет (причем оно довольно старенькое), вроде все в нем есть: и подписи, и реквизиты, и ИНН, и КПП. Какие тут могут быть проблемы?
Это у Вас так хорошо, а у нас не очень:по условиям наших договоров смету составляет подрядчик.И как показала практика, если подрядчик сам формирует КП, то он их "рисует".В данной ситуации использую только один способ: скрины с интернет источников.Да и проектные сметы не оставляют желать лучшего: они не проходят экспертизу, пишу тех. задание к ПД не я. а тем кто это делает- наплевать.Так что для меня это проблема
Жанна, в нашей организации аналогичная ситуация. Я совсем новичок, работаю 2 месяца - честно, в замешательстве нахожусь. Конъюнктурный анализ - это очень трудоемкая работа.
 
  1. Прописаны
        новые ссылки на нормативные документы (Положение о составе разделов
        проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным
        постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. №
        87), в соответствии с которыми должна составлять сметная документация.
  2. Часто в
        тексте фигурирует злополучный ФГИС ЦС, который должен по идее являться
        основой всего сметного нормирования, но по факту — это полумертвый сайт с
        минимумом полезной для сметчика информации. Будем надеяться что его
        «допилят», дополнят и будут публиковать на нем действительно полезную и
        актуальную информацию.
  3. В
        методике часто упоминается ФРСН (федеральный реестр сметных нормативов), в
        котором должны быть опубликованы актуальные сметные нормативы.
  4. Не
        забыли так же узаконить в методике и все возможные нормативные базы, в
        которых можно составлять сметную документацию: ГЭСН, ФЕР и даже ТЕР и
        отраслевые базы. Т.е. об отмене ТЕРов пока речи не идет.
  5. Прописаны
        варианты применения индексации в сметах. В принципе это было и в МДС
        81-35.2004, но здесь это сделано более конкретно и точно. Так же указаны
        правила выбора индексов.
  6. Усложнен
        мониторинг текущих цен. Проведение мониторинга или «конъюнктурного
        анализа» очень подробно описано в новой методике п. 13-24.

        Если раньше мы считали, что сделать мониторинг для Госэкспертизы из 3х
        поставщиков и оформить его в произвольную таблицу – это сложное
        мероприятие, то теперь нам покажется, что это был просто отдых.
  7. Серьезно
        изменены (и усложнены) выходные формы документов (см. приложения к
        методике 2-7). Объектная смета и сводный сметный расчет не претерпел
        больших изменений (за исключением того, что в ОС добавили в том числе: НР,
        СП, ФОТ и тд), а вот локальные сметы – очень сильно. Видимо скоро (или не
        очень скоро) увидим их обновления от всех сметных программ. Придется
        производителям серьезно потрудиться.
  8. Теперь
        неотъемлемой частью сметной документация будут являться ПЗ, ВОР и
        обосновывающие документы.
  9. Добавлено
        буквенное обозначение к номерам сметных документов.

        Буквенное обозначение отражает вид сметного расчета (сметы):

        а)   СР — сметный расчет на отдельные виды затрат;

        б)  ЛСР (ЛС) — локальный сметный расчет (смета);

        в)  ОСР (ОС) — объектный сметный расчет (смета);

        г) ССРСС — сводный сметный расчет стоимости строительства.

        Например, теперь нужно писать ЛС-02-01-01  вместо 02-01-01.

        Но в п. 39 прописано: «В случае, если сметная стоимость объекта
        капитального строительства определена по одному локальному сметному
        расчету (смете), то объектный сметный расчет (смета) может не разрабатываться»

        Если не ошибаюсь, данной формулировки сильно не хватало в старом МДС
        81-35.2004.
  10. Прописаны
        правила округления не только для ОС и ССР, но и для локальных смет.
  11. Прописаны
        правила начисления индексов к СМР, к элементам прямых затрат, индексы по
        видам (комплексам) работ, индексы к расценкам и т.д.
  12. Добавлена
        информация о формировании разделов внутри сметных расчетов. П. 51 «В
        локальных сметных расчетах (сметах) выделяются разделы для учета
        архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических
        решений, содержащихся в проектной и (или) иной технической документации
        применительно к отдельным конструктивным решениям (элементам) и (или)
        видам работ»
  13. Так же
        в п. 52-57 прописан подробный порядок начисления коэффициентов,
        усложняющих производство работ. Кстати, в приложениях к методике мы видим
        таблицы этих коэффициентов с прямыми указаниями на ФЕР, ФЕРр, ФЕРм и т.д.
        Что несомненно устранит вечные споры с экспертами про «стесненность».
  14. Что
        касается начисления горячо любимых нами коэффициентов 1,15 и 1,25 при
        ремонте – правила их начисления так же четко прописаны в новой методике. К
        правилам добавились новые, уточняющие формулировки: «отсутствие
        возможности применения технологических схем производства работ, принятых в
        сметных нормах, включенных в сборники ГЭСН»; «необходимость проведения
        работ отдельными малыми участками с ограниченным объемом работ, в том
        числе снижение производительности машин и механизмов.»

        Кстати, в экспертизе еще до введения в действие новой методики я уже
        сталкивался с замечаниями экспертов по исключению этих коэффициентов из
        расчета.
  15. Добавлена
        необходимость погрузки и вывоза мусора. Теперь это четко прописано в
        методике, чтобы исключить споры об «учтенном» мусоре в накладных расходах.
  16. В
        методике часто встречается фраза «определяются на основании проектной и
        (или) иной технической документации», что не может не радовать. Т.к. часто
        проект отсутствует, а вот «иная техническая документация» очень даже есть.
  17. Дополнительно
        прописана необходимость учета стоимости перебазировки некоторых машин.
  18. Добавлено
        предписание учитывать оборачиваемость материалов, используемых несколько
        раз при строительстве.
  19. Добавлено
        указание учета стоимости материалов «вне зависимости от условий их
        приобретения (заказчиком или подрядчиком).
  20. Дополнительно
        нужно будет учитывать разницу в стоимости электроэнергии от передвижных
        источников.
  21. Добавлен
        интересный и значимый пункт. При определении сметной стоимости работ с
        использованием сметных норм на монтаж оборудования (далее — ГЭСНм) и
        капитальный ремонт оборудования (далее — ГЭСНмр) дополнительно следует
        учитывать сметную стоимость вспомогательных ненормируемых материальных
        ресурсов, не учтенных в указанных сметных нормах (например, ветошь,
        бумага, керосин, бензин, смазочное масло, солидол) в следующих размерах:

        а) 2 (два) процента от сметной оплаты труда рабочих, определенной на
        основании затрат труда, указанных в ГЭСНм;

        б) 3 (три) процента от сметной оплаты труда рабочих, определенной на
        основании затрат труда, указанных в ГЭСНмр.

        Ранее мне всегда было неясно, почему в монтажниках не прописаны
        вспомогательные материалы. Теперь, вроде как, это несоответствие уйдет.
  22. Подробно
        прописаны правила расчета элементов затрат при ресурсном методе (что бы он
        был неладен…)
  23. Так же
        не забыли включить наши любимые транспортные затраты, о которых так много
        писали еще в начале сметной реформы 2018 года. Будем надеяться, что эта
        задача решится программными методами.
  24. Прописаны
        точные проценты заготовительно-складских расходов для разных материалов и
        оборудования.
  25. В новой
        методике прописаны затраты относящиеся к оборудованию, а так же сказано
        что оборудование разбивается на подкатегрии: а)инженерного оборудования;
        б) технологического оборудования; в)лабораторного оборудования; и т.п.

        Теперь все суммы по отдельным категориям должны быть прописаны в сметной
        документации (см. новые выходные формы)! Тут уж точно не обойтись без
        внесения изменений в сметный программы.
  26. Вообще
        в новом методике по приказу 421/пр прописаны очень подробные сведения по
        учету стоимости оборудования. В т.ч. на шефмонтаж, доводку,
        доизготовление, изготовление специальной оснастки и т.д., чем МДС
        81-35.2004 похвастаться никак не мог.
  27. Учтена
        методика обсчета затрат на установку лабораторного оборудования и мебели в
        процентах от стоимости самого оборудования.
  28. Внесены
        изменения в способ учета пусконаладочных работ.
  29. Дополнены
        указания к разнесению затрат по главам сводного сметного расчета.
  30. Исключен
        перечень титульных временных зданий и сооружений. Вместо этого дана ссылка
        на неопределенные нормативы, внесенные в ФРСН. Как мы помним, в МДС
        81-35.2004 было приложение с перечнем ВЗиС титульных и нетитульных.
  31. Глава 9
        ССР дополнена возможностью вносить затраты на получение обязательной
        банковской гарантии в качестве обеспечения исполнения контракта и
        гарантийных обязательств, в случаях, когда указанные затраты являются
        обязательными по требованию заказчика.
  32. В целом
        новая методика дополнена большим количеством ссылок на постановления
        правительства.
  33. Методика
        дополнена новой главой «Особенности определения затрат на выполнение
        работ, связанных с созданием произведений изобразительного искусства»
  34. Появилась
        глава «Особенности определения сметной стоимости при внесении изменений в
        сметную документацию». Например, теперь узаконено изменение текущих цен
        материалы в случае проведения нового конъюнктурного анализа на текущую
        дату. Индексы на материалы так же могут быть изменены.
  35. Есть
        даже прямое указание по локальным сметам — локальные сметные расчеты
        (сметы) разрабатываются отдельно на исключаемые и дополнительные объемы
        работ. И так же при изменении смет потребуются сопоставительные ведомости
        объемов работ и сопоставительные ведомости изменения сметной стоимости,
        подготовленные в соответствии с Приложениями № 12 и 13 к Методике.
 
Цитата
Amana Missa пишет:
Не     забыли так же узаконить в методике и все возможные нормативные базы, в     которых можно составлять сметную документацию: ГЭСН, ФЕР и даже ТЕР и     отраслевые базы. Т.е. об отмене ТЕРов пока речи не идет.
Минстрой ранее обписался, что ТЕР-ы будут убираться

Цитата
Amana Missa пишет:
Усложнен     мониторинг текущих цен. Проведение мониторинга или «конъюнктурного     анализа» очень подробно описано в новой методике п. 13-24.
А вот это совсем грустно... Вам приходилось РКЦ и РКМ обосновывать?
Цитата
Amana Missa пишет:
Серьезно     изменены (и усложнены) выходные формы документов (см. приложения к     методике 2-7). Объектная смета и сводный сметный расчет не претерпел     больших изменений (за исключением того, что в ОС добавили в том числе: НР,     СП, ФОТ и тд), а вот локальные сметы – очень сильно. Видимо скоро (или не     очень скоро) увидим их обновления от всех сметных программ. Придется     производителям серьезно потрудиться.
Лучшее -враг хорошего
Цитата
Amana Missa пишет:
Теперь     неотъемлемой частью сметной документация будут являться ПЗ, ВОР и     обосновывающие документы.
По-правильному, сметы составляются на основании проекта и ВОР. Много копий тут поломали на эту тему, но я считаю, что объёмы работ должны быть указаны проектировщиками, а не сметчиками; мы - калькуляторы, а не все остальное, что на нас Дидковская повесила в своих профстандартах.
Цитата
Amana Missa пишет:
Прописаны     правила округления не только для ОС и ССР, но и для локальных смет.
До семи знаков... В нормальных договорах стараются копейки до рублей округлять...
Цитата
Amana Missa пишет:
Добавлено     предписание учитывать оборачиваемость материалов, используемых несколько     раз при строительстве.
Все конечно здорово, но мне почти никогда не удавалось получить в бухгалтерии данные по оборачиваемости лесов
Цитата
Amana Missa пишет:
Дополнительно     нужно будет учитывать разницу в стоимости электроэнергии от передвижных     источников.
Баян
Цитата
Amana Missa пишет:
Ранее мне всегда было неясно, почему в монтажниках не прописаны     вспомогательные материалы. Теперь, вроде как, это несоответствие уйдет.
ФЕР-2017 ФЕРм08-01-001-01 999-9950 Вспомогательные ненормируемые ресурсы (2% от Оплаты труда рабочих). В предыдущей нормативке было прописано про ненормируемые ресурсы. Баян.
Цитата
Amana Missa пишет:
Прописаны     точные проценты заготовительно-складских расходов для разных материалов и     оборудования.
Баян. Все было ранее прописано
Цитата
Amana Missa пишет:
В новой     методике прописаны затраты относящиеся к оборудованию, а так же сказано     что оборудование разбивается на подкатегрии: а)инженерного оборудования;     б) технологического оборудования; в)лабораторного оборудования; и т.п.     Теперь все суммы по отдельным категориям должны быть прописаны в сметной     документации (см. новые выходные формы)! Тут уж точно не обойтись без     внесения изменений в сметный программы.
Очередная головная боль - все повесят на сметчиков
Цитата
Amana Missa пишет:
Вместо этого дана ссылка     на неопределенные нормативы, внесенные в ФРСН. Как мы помним, в МДС     81-35.2004 было приложение с перечнем ВЗиС титульных и нетитульных.
ГСН 81-05-01 на ВЗиС никто не отменял.
Цитата
Amana Missa пишет:
Добавлена     необходимость погрузки и вывоза мусора. Теперь это четко прописано в     методике, чтобы исключить споры об «учтенном» мусоре в накладных расходах.
И ранее все было понятно про мусор. Какой оплачивается, а кокой нет
Цитата
Amana Missa пишет:
Внесены     изменения в способ учета пусконаладочных работ.
Раньше был  МДС 81-40. там более или менее разборчиво все было прописано. теперь - несколько общих строк. Расценки никто не трогает, единственно что заметил, вместо функция вставили шт.

Очередное никому, кроме освоителей не нужное, освоение бюджетных средств
Изменено: сметчик_сметчик - 05.10.2020 10:59:01
 
Дня доброго коллеги!
а что, усовершенствованную" табличку формы К.А. в эксель" кто-то встречал, может сделал уже... - поделитесь инфой!)
 
Добрый день, в п.14 Методики написано про использование обосновывающих документов из открытых источников при проведении К.А. Распечатка корзины из интернет-магазина относится к вышенаписанному? Заранее спасибо
 
Цитата
Ольга пишет:
Добрый день, в п.14 Методики написано про использование обосновывающих документов из открытых источников при проведении К.А. Распечатка корзины из интернет-магазина относится к вышенаписанному? Заранее спасибо
Добрый день.
Ольга, тоже интересует этот вопрос.
Согласно п.14, обосновывающие документы могут быть 2-х типов:
1. обосновывающие документы, полученные от поставщиков/ производителей и подписанные ими
2. обосновывающие документы из открытых источников (в т.ч. распечатка корзины интернет-магазина) - они должны быть подписаны (=согласованы) уполномоченным лицом заказчика.
При этом стоит обратить внимание на 3-й абзац подпункта б) пункта 14: "КА проводится по данным производителей (поставщиков) соответствующего субъекта РФ, на территории которого осуществляется строительство" - таким образом, в первую очередь следует мониторить сайты интернет-магазинов, в регионе которых идет строительство.
Согласно п.90, при определении сметной цены мат. ресурсов в текущем уровне, используются результаты КА текущих цен не менее трех (при наличии) производителей и (или) поставщиков в соответствии с положениями п.13-21 Методики. А вот про цены из сети Интернет ничего здесь не сказано, но я так понимаю, что к ценам из данного источника это требование также применимо. т.е. придется анализировать и сравнивать цены на материалы из 3-х интернет-магазинов.
Я так поняла - может, не права.  
 
подскажите, где посмотреть новую методику
 
Цитата
Оля пишет:
подскажите, где посмотреть новую методику
На сайте Минстроя РФ, в разделе "Документы"
 
Спасибо большое, нашла
 
Цитата
Татьяна пишет:
А 11 главу  данной методики "ОСОБЕННОСТИ определения сметной стоимости при ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СМЕТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ" я вообще перечитывала раз пять и не поняла ...Кто её сочинял????. Почему Всё надо писать витиеватыми словами смысл которых может понять только тот кто писал весь этот бред.
:D  :D  :D .....ага.....тоже понимаю через раз.....вот это замутили так замутили.....
 
Новую кодировку ресурсов на основании мониторинга придумали для того что бы "руками рядовых сметчиков" собирать и  загружать эти данные во ФГИС по тем гос.объектам, которые получили положительное заключение.
Раньше то все вокруг в фотошопе рисовали эти прайсы и КП, сейчас подавно это будут практиковать. Главное не стать козлом отпущения если объект попадет на следственный комитет за хищение)))) Потом не докажешь, что прайсы рисовал не потому, что в сговоре, а потому что некогда было и поставщик послал подальше  :idea:  
 
Сколько приходилось прочитывать Законодательство РФ, постоянно возникает вопрос к их создателям : Вы полностью перечитываете или хотя бы по разу прочитываете свои ОПУСЫ ? НУ внесли бы изменения и дополнения в МДС 35 и достаточно. Жевали эту тему годами, а понятнее не стало. Как- будто в Минстрое никто в строительстве и не работал.
 
Министр - юрист/экономист, замминистра - лауреат конкурса "Лидеры России" с ДВ, тоже не строитель, Дидковская (теотерик,...), что на пару с Мавлияровым лярды осваивает, никогда сама руками не работала, кандидатскую папа помог защитить, докторскую - муж, типа "построила 3 дома и детский садик, всем навязывает свой "эстимейт", а за кулисами, если не купишь ее прогу и не сдашь сметы в экспертизу в эстимейте, хрен ее пройдёшь... Инициировала ресурсный метод, все дружно обо.... и вернули БИН... Когда с ней в Сочи в 2019 г. общался, она сказала, что когда все кроили, они забыли, что сметы - часть проекта и срочно!!!! составили методику на сметы для РД, ну те, что вроде коммерческой калькуляции...  Поллный и безоговорочный триндец, простите за мой французский... :-(
 
тоже давно уже поняла  -  нами руководят идиоты
 
Переходите по ссылке, чтобы почитать "Конспект методики. Общее положение" - https://www.i-tat.ru/base/235.html  
 
вот здесь ещё очень подробно и понятно расписано: https://zen.yandex.ru/id/5e7b33a118ca9e1754517445/
 
Цитата
Светлана пишет:
Сколько приходилось прочитывать Законодательство РФ, постоянно возникает вопрос к их создателям : Вы полностью перечитываете или хотя бы по разу прочитываете свои ОПУСЫ ? НУ внесли бы изменения и дополнения в МДС 35 и достаточно. Жевали эту тему годами, а понятнее не стало. Как- будто в Минстрое никто в строительстве и не работал.
Бюджет осваивают) Им же надо отчитываться. Да и новые версии программ с новой оболочкой деньги не малые.

Смотрю некоторые "новые расценки" и волосы шевелятся...
 
https://www.all-smety.ru/company/news/vsya-pravda-o-novom-mds-osnovnom-dokumente-smetchika/ - Это титанический труд многих людей, который не стоит поливать грязью. :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Перемещение и удаление разделов (45)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Перемещение и удаление разделов локальной сметы
Просмотр свойств позиции в смете (21)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Просмотр свойств позиции в смете
Документы сметчика
Об утверждении Методики применения сметных цен строительных ресурсов
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства на I квартал 2024 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ,  индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.