Армирование сверх норм: ничего по данному вопросу нет
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Армирование сверх норм: ничего по данному вопросу нет

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Армирование сверх норм: ничего по данному вопросу нет
 
#1
Спасибо0
26.10.2020 14:21:50
раньше в МДС была фраза, что  при разнице в армировании более 10%  между проектом и нормами, можно было взять армирование сверх норм. Сейчас по новому приказу выходит нельзя? ничего по данному вопросу нет
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: армирование
Армирование стяжки пола (кровли) из фиброволокна
Автор: Максим. Добрый день! Кто сталкивался с армированием стяжки из цементно-песчаного раствора фиброволокном? Как расценить можно это армирование?
Нужно рассчитать опалубку под забор
... тогда расценку 01-02-058-05 применили не корректно (Вы же не ямки под столбы копать собираетесь, а траншею под ленточный фундамент). По поводу армирования: все зависит от нагрузки от забора. Вопрос возник потому, что у Вас в 1ой  сметке фундамент с армированием, а во 2ой без армирования,...
Дополнительное армирование штукатурной смеси полипропиленовой фиброй
Автор: Елена Ступникова. Добрый день! Подскажите пожалуйста, как расценить армирование штукатурной смеси полипропиленовой фиброй? 
Цементно-песчаная стяжка с армированием
Автор: Елена. Подскажите расценку на ц-п стяжку с армированием
Заливка пандуса бетоном и армирование
Автор: Мария. Подскажите какую расценку взять на заливку пандуса бетоном и армирование?
 
#2
Спасибо0
26.10.2020 14:28:02
Светлана,Это было прописано не в МДС а в т.ч. 6 сборника
 
 
#3
Спасибо0
26.10.2020 14:29:05
Вес арматуры берете по проекту.
Армирование дополнительно брать не надо
 
 
#4
Спасибо0
26.10.2020 14:36:32
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
Вес арматуры берете по проекту.
Техническая часть с Вами не согласна.
 
 
#5
Спасибо0
26.10.2020 14:40:03
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Техническая часть с Вами не согласна.
ТЧ 6 сборник
Цитата
1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
 
 
#6
Спасибо0
26.10.2020 14:45:40
1.6.41. Затраты
по установке арматуры сверх учтенной ТЕР в районах, где таковые затраты носят
не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и более
баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно в
локальных сметах дополнительно.

Это из ТЕР. В ФЕР тоже есть этот пункт.
Изменено: Денис Владимирович - 26.10.2020 14:48:27
 
 
#7
Спасибо0
26.10.2020 15:15:56
Денис Владимирович, так то должно быть
Цитата
Денис Владимирович пишет:
систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и более баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.)
во всех других случаях
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.

З.Ы кстати в ФЕР ред.2017 эта фраза звучала по другому, на сколько мне не изменяет память.
 
 
#8
Спасибо0
26.10.2020 15:18:52
ProSlave, А если на застраиваемой территории грунты не слабые и нет сейсмичности, то и армировать конструкции сверх нормы нет необходимости.  
 
 
#9
Спасибо0
26.10.2020 15:57:20
Цитата
ProSlave пишет:
З.Ы кстати в ФЕР ред.2017 эта фраза звучала по другому, на сколько мне не изменяет память.
Ничего особо не поменялось в 2020:

1.6.2. В ФЕР сборника 6 приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).

При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.

А это из 2017:

1.6.2. В ФЕР сборника 6 учтен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).

При составлении смет, расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и оплаты труда рабочих, стоимости эксплуатации машин (в том числе оплаты труда машинистов) на ее установку.

Изменено: сметчик_сметчик - 26.10.2020 16:00:40
 
 
#10
Спасибо0
26.10.2020 16:31:09
сметчик_сметчик, я про
Цитата
Денис Владимирович пишет:
1.6.41
он вроде как-то по другому звучал. Нет на этом ключе базы 2017 не могу посмотреть.
 
 
#11
Спасибо0
26.10.2020 16:34:47
Цитата
ProSlave пишет:
он вроде как-то по другому звучал. Нет на этом ключе базы 2017 не могу посмотреть.
я делал копии из фер2020 и фер2017, у меня обе базы на ключе имеются. Если надо, могу с другого ключа фер2014 посмотреть. Помнится в ССЦ раньше была расценка на дополнительное армирование, но потом ее убрали
 
 
#12
Спасибо0
26.10.2020 16:41:32
сметчик_сметчик, ну может ошибаюсь, конечно.  
 
 
#13
Спасибо0
26.10.2020 16:44:05
ProSlave да я и не обвиняю никого ;-)

Мне проще цитату из нормативки дать
 
 
#14
Спасибо0
26.10.2020 16:54:41
сметчик_сметчик, все вспомнил... Отличаются эти пункты в ФЕР и ТЕР.

в ТЕР это как Денис Владимирович,  пишет
Цитата
Денис Владимирович пишет:
1.6.41. Затратыпо установке арматуры сверх учтенной ТЕР в районах, где таковые затраты носят не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и болеебаллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно влокальных сметах дополнительно.
а вот в ФЕР и в 2017 и 2020
1.6.41. Затраты по установке арматуры сверх учтенной настоящими ФЕР в случаях, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом, предусмотренным расценками, следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно.

Нет вот этой фразы выделенной жирным.
Получается, что в любом случае, а не только при систематическом характере, при обосновании в проекте, можно применить дополнительное армирование. Помниться я как раз такое и делал и экспертиза мне это пропускала.
 
 
#15
Спасибо0
26.10.2020 17:00:59
Цитата
Денис Владимирович пишет:
А если на застраиваемой территории грунты не слабые и нет сейсмичности, то и армировать конструкции сверх нормы нет необходимости.  
Вот-вот-вот...
если при использовании ТЕР, то кроме перечисленного, на этой местности эти условия должны иметь не случайный характер (не единственный объект, среди множества),
а вот при применении ФЕР нет такого условия, следовательно если в проекте, предусмотрено превышение, то можно применять дополнительное армирование.
 
 
#16
Спасибо0
26.10.2020 17:06:07
Цитата
ProSlave пишет:
Получается, что в любом случае, а не только при систематическом характере, при обосновании в проекте, можно применить дополнительное армирование. Помниться я как раз такое и делал и экспертиза мне это пропускала.
А я и не спорю, все упирается в изыскания, проект, ТЗ и прочие нюансы
 
 
#17
Спасибо0
26.10.2020 17:24:26
сметчик_сметчик, так и я с Вами не спорю. Просто рассуждаю.  
 
 
#18
Спасибо0
27.10.2020 09:10:16
Цитата
ProSlave пишет:
так и я с Вами не спорю. Просто рассуждаю.  
И тут и в иных местах пишут, все почти проекты недоделанные, а с нас - сметчиков, требуют сотворить чудо

Вот, была расценка: фссц 204-0047
Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток: пространственных, диаметром 8 мм и пр. Но наши рационализаторы, выполняя указание партии и правительства на удешевление СМР все порезали. До того дооптимизировались, что скоро вообще станет не выгодно строительством заниматься
Изменено: сметчик_сметчик - 27.10.2020 09:19:03
 
 
#19
Спасибо0
28.10.2020 23:04:53
     А что препятствует  расписать все операции поэтапно, включая армирование и установку опалубки, закладных деталей  и прочее. В сборниках расценки  есть.
    В общей части к сборнику 06 все подробно изложено.
    За исключением одного нюанса: в проектах, где, кстати учитывается проектировщиком  и сейсмичность, и нагрузка на грунт, и коррозионная стойкость бетона к грунтовым водам, и прочность бетонной конструкции от внешних нагрузок, рассчитывается расход арматуры  в "чистом виде" без учета дополнительного её расхода, а именно на  "нахлёст" при сборке-вязке арматурных  каркасов, а также, при необходимости, дополнительный расход на остающейся в "теле" бетонной конструкции  арматуры для крепления опалубки ("клипсование", например).
   В расценках учитываются лишь "технологические отходы" в виде безвозвратных потерь арматуры.  
Изменено: Николай - 28.10.2020 23:06:33
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#20
Спасибо0
28.10.2020 23:30:49
Цитата
Николай пишет:
А что препятствует  расписать все операции поэтапно, включая армирование и установку опалубки, закладных деталей  и прочее. В сборниках расценки  есть.
За исключением объемов)) которые не каждый сможет посчитать, а проектировщика не найти что бы вытащил из ЛИРЫ или другой программы.  
Изменено: Денис Владимирович - 28.10.2020 23:32:01
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Экспорт сметы в PDF (59)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Экспорт сметы в PDF
ГРАНД-Смета. Часть 16. Корректировка группы смет
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» по возможностям корректировки группы смет. 1. Действия со списком смет 00:19 Подготовка к корректировке смет 00:57 Можно ли обновить расценки сразу в группе смет? 03:39 Как загрузить в сметы актуальные индек...
Документы сметчика
О стоимости строительства и составе проектно-сметной документации
О внесении изменений в План утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2024 год
О приоритете проектных технических и технологических решений
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.