Применение сборников цен на материальные ресурсы и оборудование

Применение сборников цен на материальные ресурсы и оборудование

Применение сборников цен на материальные ресурсы и оборудование
 

Добрый день. Можете, пожалуйста, разъяснить вопрос по применению сборников цен на материальные ресурсы и оборудование.

В соответствии с Методикой определения сметной стоимости строительства… (ранее МДС81-35.2004), а также на основании Общих Указаний по применению единичных расценок стоимость материалов и оборудования необходимо применить из сборников сметных цен, а в случае их отсутствия в указанном сборнике - по коммерческим предложениям или прайс-листам, подписанными производителем (поставщиком).

Наша организация выполняет работы по строительству здания. Пересчёт сметной стоимости из базисного уровня цен в текущий произведён с помощью единого индекса к СМР в соответствии с письмом Минстроя России.

При закрытии работ был обнаружен ряд работ, которые присутствуют в проектной документации, однако в сметной документации отсутствуют, так же выявлены непредвиденные работы и затраты, без выполнения которых невозможно приступить к выполнению других работ и продолжить выполнять уже начатые работы, а без выполнения которых отсутствует возможность сдачи Объекта в эксплуатацию и в срок.

По словам Заказчика, у него нет возможности составлять сметы на непредвиденные работы и затраты.

Однако, при проверке Заказчиком составленных нами за них локальных смет, он утверждает, что мы не имеем право применять цены на некоторые материалы (перечень по его решению) из сборников сметных цен в базисном уровне цен с пересчётов в текущий с применением единого индекса. Заказчик считает, что тогда цены на материалы, например, окна ПВХ, получаются "слишком дороговаты" и нужно применять текущую цену на окна и витражи с приведением в базисную делением на индекс.

А то, что если вычислить отдельно стоимость работы и она получается очень дешёвой, Заказчик считает, что это проблемы Подрядчика. Так же Заказчик сообщает, что такое указание ему даёт Госэкспертиза.

С уважением, Александр З. !!!!
Похожие темы:Найти еще: материальные оборудование
Оформление КА - как правильно оформить
... правильно в соответствии с методикой 421/пр и ее пунктов ниже: 5. В документах, обосновывающих стоимость в текущем уровне цен соответствующих материальных ресурсов, оборудования и отдельных видов работ и услуг, предоставляемых производителями (поставщиками) или формируемых на основании данных из открытых ...
Высота производства монтажных работ. Коэффициенты высотности
Автор: Ирина. вы первый раз же верно процитировали - перемещение оборудования и материальных ресурсов. А это коэффициент к затратам труда. Я тоже считаю, что правомерно применен коэффициент на трудозатраты
Применение коэффициентов на высоту
... подстанции» раздела 1 «Распределительные устройства открытые 6-750 кВ» учтены затраты на: производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов до места установки;
НДС на обьекте культурного наследия
....ru/document/901765862?marker=Q1UGQK§ion=text), работы (услуги), не подлежащие налогообложению, …, в расчет НДС не включаются за исключением сметной стоимости материальных ресурсов, оборудования и эксплуатации машин и механизмов (без учета оплаты труда машинистов)
Коэффициент при работах на высоте
... электроэнергии и электрические сети» раздела 1 «Кабельные линии до 500 кВ» учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 5 м, в расценках с 08-02-156-03 по 08-02-156-06 и табл. 08-02-180 – 8 м. В случае, если проектом предусмотрено применение ...
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
сметы на непредвиденные работы и затраты.
Если сметы составляются на работы которые уже выполнены, то стоимость материалов нужно уже фактическую ставить в смете, если предполагаемую стоимость работ осмечиваете то согласно смет к договору - расчет ведется в той же СНБ, с теми же индексами и т.д.
 
Работы только планируются. Только вышли откорректированные чертежи, и приходиться смету корректировать.
Разве выделять для сравнения цены отдельно на материал, цена которого рассчитана БЦ х индекс это корректно?
С уважением, Александр З. !!!!
 
1. Какая цена контракта: твердая или нет?
2. В части цены и пр. нюансов, смотрите - абз.1,ч.6, ст.409 ГК РФ.
3. Непредвиденные, ЗУ и т.п. назначается на стадии П, если Вы чего-то не учли, см. п. 2.
4. В части увеличения цены контракта, смотрите - абз.2,ч.6, ст.409 ГК РФ.
5. Касаемо "слишком дороговаты", см. п.6 Приложения 2, 841/пр, согласно положений которого сметы стадии "Проект" не предназначены для расчета за фактически выполненные работы. Соответственно, согласно п. 13 421/пр и раздела VI 317/пр на момент подписания процентовок заказчик вправе определить сметную стоимость по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах.

Кроме того, в части п. 5, Горячкин и глядя на него госслужащие, придерживаются версии, что приобретение МР по ценам, ниже ССЦ не считается экономией подрядчика, согласно ст. 710 ГК РФ и излишек подлежит возврату как необоснованное обогащение
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
Однако, при проверке Заказчиком составленных нами за них локальных смет, он утверждает, что мы не имеем право применять цены на некоторые материалы (перечень по его решению) из сборников сметных цен в базисном уровне цен с пересчётов в текущий с применением единого индекса.
- Вы должны его ознакомить с методикой расчёта индексов по № 326/пр от < 5> > июня 2019 г. Глава 7.

Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
то стоимость материалов нужно уже фактическую ставить в смете
- вот это бред и самодурство. Но законом не запрещено и частенько применяется.

Цитата
Александр Заренок пишет:
Разве выделять для сравнения цены отдельно на материал, цена которого рассчитана БЦ х индекс это корректно?
- не корректно.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Спасибо большое за ответ. Но вопрос касается разработки проектной сметы.
Цена твёрдая, за пределы её не собираемся выходить, так как в СД много лишнего, чего нет в проекте. Будет что-то исключаться и что-то включаться.
А по стоимости самой работы? Она же в комплексе идёт со стоимостью материала.
И некорректно рассматривать отдельно МР и отдельно работу. Так же?
С уважением, Александр З. !!!!
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Кроме того, в части п. 5, Горячкин и глядя на него госслужащие, придерживаются версии, что приобретение МР по ценам, ниже ССЦ не считается экономией подрядчика
- переобулся на ходу Горячкин. Раньше разъяснял с точностью наоборот.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Александр Заренок,посмотрите с 15:50 мин. по 17:50 ролик   https://www.youtube.com/watch?v=p8PjDmq4FLA&t=393s
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
Спасибо большое за ответ. Но вопрос касается разработки проектной сметы.
В любом случае должен быть конъюнктурный анализ
 
Цитата
Максим пишет:
переобулся на ходу Горячкин. Раньше разъяснял с точностью наоборот.
недавно отсюда рассылка была с этими разъяснениями союза сметчиков
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
И некорректно рассматривать отдельно МР и отдельно работу. Так же?
Почему некорректно? Окна разные бывают
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
Но вопрос касается разработки проектной сметы.Цена твёрдая, за пределы её не собираемся выходить, так как в СД много лишнего, чего нет в проекте. Будет что-то исключаться и что-то включаться.А по стоимости самой работы? Она же в комплексе идёт со стоимостью материала.И некорректно рассматривать отдельно МР и отдельно работу. Так же?
Если МР не меняются то нет необходимости что то менять в расценке , но если у вас согласно проекта другие МР заложены к этой работе , то исключайте материал учтенный расценкой и включайте тот что в проекте, хотя экспертиза это запрещает делать...но при некоторых моментах соглашается
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Почему некорректно? Окна разные бывают
- в фссц пластиковых окон на любой вкус и цвет.  Что что а это без проблем можно подобрать.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Кажется мы о разном говорим. ..

1. Вот мне нужна цена, например, окно ПВХ.

2. По правилам нужно сначала его искать в сборнике ТССЦ.

3. Если нет, то КП и др. и конъюнктурный анализ.

4. Вижу, что окно ПВХ есть в сборнике ТССЦ.

5. Я его беру из ТССЦ.

А вот Заказчик, видя что цена получается слишком большая, говорит, что нельзя брать.
У них это по области только на окна ПВХ распространяется. Говорят, что это негласное указание экспертизы.

Но ведь если сложить МР + работа. то это приблизительно равно МР + работа по реальным ценам.
С уважением, Александр З. !!!!
 
Вот вот. Я это видео тоже смотрел. И согласен с ней.
С уважением, Александр З. !!!!
 
В проектной смете были окна других размеров и в штуках и по прайсам липовой компании без конъюнктурного анализа.

Проект типовой.

После начала строительства выдали в работу рабочку. в которой часть окон поменялась в размерах, а часть поменяли на витражи алюминевые.

Смету не выдали, приходиться делать за Заказчика.
Ни окна, ни витражи не хотят проводить по ТСЦ.
С уважением, Александр З. !!!!
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
Говорят, что это негласное указание экспертизы.
- п...т как дышат ) Так можно завуалировать свою любую хотелку....

Всё правильно ты говоришь.

В СПб тоже самое, на окнах самый жир. Цена там конечно неадекватная... но есть гора работ которые стоят копейки и неадекватно низкие если считать по единому индексу.
Изменено: Максим - 13.04.2021 14:49:43
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
У них это по области только на окна ПВХ распространяется. Говорят, что это негласное указание экспертизы.
Прикол, конечно) Это что за подход такой?))
 
Вот вот. Я то знаю, что я прав.
И вот найти бы конкретный документ, подтверждающий правоту.
Ведь этот индекс даже для всей стройки, а не для отдельной работы.
Придётся тогда в суд идти.

Просто если сделать как они хотят. то цена Контракта очень резко падает.
С уважением, Александр З. !!!!
 
Цитата
Liza пишет:
рикол, конечно) Это что за подход такой?))
Это не прикол, а проверка расходования бюджетных средств на предмет их отмывания и пр.  
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Порядок создания локальной сметы (11)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Порядок создания локальной сметы
Ресурсный метод - дополнительно (6.4)
В данном видеоуроке пользователь узнает о дополнительных возможностях ресурсного метода и о проверке результатов в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
Постановление Правительства РФ  № 881 от 03.11.2011. О порядке формирования начальных (максимальных) цен контрактов (цен лотов) на отдельные виды медицинского оборудования для целей их включения в документацию о торгах на поставку такого оборудования.
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О внесении изменений в сметные нормативы, включенные в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.