Применение сборников цен на материальные ресурсы и оборудование

Применение сборников цен на материальные ресурсы и оборудование

  RSS
Применение сборников цен на материальные ресурсы и оборудование
 

Добрый день. Можете, пожалуйста, разъяснить вопрос по применению сборников цен на материальные ресурсы и оборудование.

В соответствии с Методикой определения сметной стоимости строительства… (ранее МДС81-35.2004), а также на основании Общих Указаний по применению единичных расценок стоимость материалов и оборудования необходимо применить из сборников сметных цен, а в случае их отсутствия в указанном сборнике - по коммерческим предложениям или прайс-листам, подписанными производителем (поставщиком).

Наша организация выполняет работы по строительству здания. Пересчёт сметной стоимости из базисного уровня цен в текущий произведён с помощью единого индекса к СМР в соответствии с письмом Минстроя России.

При закрытии работ был обнаружен ряд работ, которые присутствуют в проектной документации, однако в сметной документации отсутствуют, так же выявлены непредвиденные работы и затраты, без выполнения которых невозможно приступить к выполнению других работ и продолжить выполнять уже начатые работы, а без выполнения которых отсутствует возможность сдачи Объекта в эксплуатацию и в срок.

По словам Заказчика, у него нет возможности составлять сметы на непредвиденные работы и затраты.

Однако, при проверке Заказчиком составленных нами за них локальных смет, он утверждает, что мы не имеем право применять цены на некоторые материалы (перечень по его решению) из сборников сметных цен в базисном уровне цен с пересчётов в текущий с применением единого индекса. Заказчик считает, что тогда цены на материалы, например, окна ПВХ, получаются "слишком дороговаты" и нужно применять текущую цену на окна и витражи с приведением в базисную делением на индекс.

А то, что если вычислить отдельно стоимость работы и она получается очень дешёвой, Заказчик считает, что это проблемы Подрядчика. Так же Заказчик сообщает, что такое указание ему даёт Госэкспертиза.

С уважением, Александр З. !!!!
Ответы
 
Спасибо за ответы.
Но вопрос всё равно не решён.
Почему многие согласны с тем, что можно "сравнивать" две совершенно разные цены?
1-я - это текущая, например, окна ПВХ.
2-я - это базисная, умноженная на индекс к СМР для всей стройки, в том числе и для стоимости работы.

Вы посмотрите какие индексы для некоторых регионов по элементам затрат выпускают. Например, Ростовская область.
Такие и раньше были.
Там к ОЗП=19,04 намного выше индекс, чем к МР=5,56.
При такой индексации и при сравнении двух типов цен на МР, сами окна санут по нормальной цене, ближе к рыночной.
С уважением, Александр З. !!!!
Похожие темы:Найти еще: материальные оборудование
Оформление КА - как правильно оформить
... правильно в соответствии с методикой 421/пр и ее пунктов ниже: 5. В документах, обосновывающих стоимость в текущем уровне цен соответствующих материальных ресурсов, оборудования и отдельных видов работ и услуг, предоставляемых производителями (поставщиками) или формируемых на основании данных из открытых ...
Высота производства монтажных работ. Коэффициенты высотности
Автор: Ирина. вы первый раз же верно процитировали - перемещение оборудования и материальных ресурсов. А это коэффициент к затратам труда. Я тоже считаю, что правомерно применен коэффициент на трудозатраты
Применение коэффициентов на высоту
... подстанции» раздела 1 «Распределительные устройства открытые 6-750 кВ» учтены затраты на: производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов до места установки;
НДС на обьекте культурного наследия
....ru/document/901765862?marker=Q1UGQK§ion=text), работы (услуги), не подлежащие налогообложению, …, в расчет НДС не включаются за исключением сметной стоимости материальных ресурсов, оборудования и эксплуатации машин и механизмов (без учета оплаты труда машинистов)
Коэффициент при работах на высоте
... электроэнергии и электрические сети» раздела 1 «Кабельные линии до 500 кВ» учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 5 м, в расценках с 08-02-156-03 по 08-02-156-06 и табл. 08-02-180 – 8 м. В случае, если проектом предусмотрено применение ...
 
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
Все может быть! Но закон есть и на таких...
- какой Закон? Просто люди открывают конторы которые делают тупо КА и всё. Специализация у них такая. Позиция - 700 р. На объект аккурат выйдет 600-700 к.

Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Дружок, от тюрьмы и от сумы не зарекайся
- чтоб ты все объекты строил с единым индексом и материалы все подтверждал ТН ( и прайс и ссц и то что внутри расценки )  :D  :D  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
- вы хоть один видели разработанный прям в соответствии с той таблицей? я думаю через годик появятся умельцы, которые сейчас конторы открывают под эту дудку, не раньше.
На какое-то время хватит, но по госконтрактам с казначейскими счетами фигушки дёрнешься, а так, канешна, валяй все что пожелаешь, но учти, сроки на проверку расхода и возбуждение дел по таким выкрутасам до 10 лет. 3-4 года тому назад двух подрядчиков на строительстве новых станций московского метрополитена повязали, спустя почти 10 лет, после сдачи объектов.
 
Цитата
Максим пишет:
- чтоб ты все объекты строил с единым индексом и материалы все подтверждал ТН ( и прайс и ссц и то что внутри расценки )      
уйду садовником в женский монастырь ;-)
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
Почему многие согласны с тем, что можно "сравнивать" две совершенно разные цены?1-я - это текущая, например, окна ПВХ.2-я - это базисная, умноженная на индекс к СМР для всей стройки, в том числе и для стоимости работы.
У вас или опыта мало, что простительно ... или ... не хочется ругаться...
 
Александр Заренок, напиши в Минстрой, тебе этаже Тютьмина ответит быстренько, но размыто как нибудь. Суть будет - договаривайся с Заказчиком. Это всяк лучше чем тут искать ответ на столь щепетильный вопрос.  Тут половина Заказчиков, поэтому каждый и поёт что ему больше нравится. В нашей СверхДержаве законы как в Гваделупе, кто как читает, тот так и понимает, этот форум доказывает это на 200 %.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Кстати, что у тебя за вопрос ко мне был про слаботочку?
Упоролась я со слаботочкой.... Вообще не стоит на нее. Сейчас вот продышусь и может тему создам, чтобы тут не флудить.
 
Цитата
Максим пишет:
Александр Заренок, напиши в Минстрой, тебе этаже Тютьмина ответит быстренько, но размыто как нибудь. Суть будет - договаривайся с Заказчиком. Это всяк лучше чем тут искать ответ на столь щепетильный вопрос.  Тут половина Заказчиков, поэтому каждый и поёт что ему больше нравится. В нашей СверхДержаве законы как в Гваделупе, кто как читает, тот так и понимает, этот форум доказывает это на 200 %.
Вот тебе пример готовый: сочинская олимпийская стройка, Монтажспецстрой тоже о чем-то договорился с заказчиком. По окончании строительства всем дали награды, а потом пришли Счётная палата с Налоговой и Басину насчитали несколько лярдов штрафов и пеней. Потому надо не столько с Заком договариваться, сколько риски просчитывать.

А Ирина Викторовна с размытым ответом, верно пишешь, низа что не отвечает, т.к. письмо - не есть НПА
Изменено: сметчик_сметчик - 13.04.2021 15:55:51
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
Почему многие согласны с тем, что можно "сравнивать" две совершенно разные цены?1-я - это текущая, например, окна ПВХ.2-я - это базисная, умноженная на индекс к СМР для всей стройки, в том числе и для стоимости работы.
Я все время это говорю, что что-то там измерять единым индексом на СМР , и не дай бох, анализировать постатейно, попозиционно - полная шляпа. Но все равно продолжают считать.  
 
Цитата
Максим пишет:
Позиция - 700 р.
Шта???? 😲
Прям почувствовала, как я недополучаю.......)))
 
Цитата
Liza пишет:
Шта???? 😲 Прям почувствовала, как я недополучаю.......)))
- да. Пока видимо конкуренции нет, поэтому дорого. Сейчас пару тройку ухаре создадут конторы будет рублей по 300.  :D . Но у них вроде как всё офиц. с прозвонкой поставщиков.

Цитата
сметчик_сметчик пишет:
а потом пришли Счётная палата с Налоговой и Басину насчитали несколько лярдов штрафов и пеней.
ты любишь сравнивать жору с пальцем. Если пришли к вот этому человеку , можно подумать он один там строил, то явно по указке наитемнейшего.
Изменено: Максим - 13.04.2021 16:14:39
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Потому надо не столько с Заком договариваться, сколько риски просчитывать.
- по кругу ходим.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Твердая цена государственного (муниципального) контракта определяется применительно к согласованному в нем объему работ (услуг), в том числе и по отдельным позициям сметы (видам работ)

В силу того, что понятие объема работ, выполняемых по договору (контракту), не раскрывается ни в Гражданском кодексе РФ, на нормах которого в том числе основывается 44-ФЗ (ч. 1 ст. 2 этого Закона), ни в самом 44-ФЗ, то если установлены факты завышения стоимости подрядных работ, в том числе и по отдельным позициям сметы (отдельных видов работ) в результате неправильного применения сметных нормативов и индексов (коэффициентов) к ним, несогласованной дополнительным соглашением к контракту замены материалов, означает, что подрядчиком фактически изменены конкурсные условия в части объемов работ по контракту и имеет место неосновательное обогащение подрядчика, а объем фактически выполненных работ не соответствует объему, предусмотренному контрактом.

Твердая цена государственного (муниципального) контракта определяется применительно к согласованному в нем объему работ (услуг), в том числе и по отдельным позициям сметы. Уменьшение объема работ (услуг) влечет соразмерное уменьшение цены контракта и не подлежит оплате в изначально согласованном размере.
Исключение одних видов работ по смете и включение других (не предусмотренных сметой к контракту) в рамках исполнения государственного (муниципального) контракта, в том числе путем заключения дополнительного соглашения нему, недопустимо. В данном случае сторонам необходимо расторгнуть контракт, а заказчику - осуществить новую закупку, объектом которой станут дополнительные объемы работ.

Оплата заказчиком полной твердой договорной цены фактически невыполненных подрядчиком объемов работ противоречит принципам возмездности гражданско-правовых договоров и возмездного оказания услуг, нарушая баланс прав и интересов сторон, и нарушает публичные интересы при оплате услуг на основании государственного контракта ввиду необоснованного расходования бюджетных (публичных) денежных средств.

Расчеты за выполненные подрядчиком работы осуществляется исходя из их фактических объемов, но не выше предусмотренных контрактом и дополнительным соглашением к нему.
Несогласованные дополнительные работы в силу п. 4 ст. 743 ГК РФ могут быть оплачены лишь при доказанности их выполнения в условиях предотвращения гибели или повреждения объекта строительства. При этом обязанность доказать необходимость немедленных действий в интересах заказчика возложена на подрядчика.

Сохранение условий государственных и муниципальных контрактов в том виде, в котором они изложены в извещении и в документации о закупке, и исполнение контракта на этих условиях направлено на обеспечение эффективного использования средств бюджетов и внебюджетных источников финансирования, на предотвращение коррупции и других злоупотреблений в сфере государственных (муниципальных) закупок.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Всем спасибо за ответы.
Написал в Главгосэкспертизу. Может что ответят. Скину потом.
С уважением, Александр З. !!!!
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
Написал в Главгосэкспертизу. Может что ответят. Скину потом.
Заранее спасибо! Интересно очень что же ответят... :)  
 
Цитата
Александр Заренок пишет:
Написал в Главгосэкспертизу. Может что ответят. Скину потом.
- продублируй в ЛенОбл ) Там вменяемый нач. СДО.  они же скорее всего заключение выдавали на Ваш объект.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Сметные цены на материалы, изделия, конструкции
Вопрос: Прошу дать разъяснение в отношении учёта в сметной документации стоимости материалов по ФССЦ-2001 согласно приказа Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр. Представитель заказчика при определении сметной стоимости работ по объектам требует указывать стоимость материалов по прайс-листам, хотя данные материалы есть в сборниках материалов по ФССЦ-2001 и нами они были проставлены в сметах по данным сборникам. Правомерно ли данное требование?

Определение сметной стоимости на этапе архитектурно-строительного проектирования по объектам, финансируемым в порядке, установленном частью 1 статьи 8.3 Градостроительного кодекса Российской Федерации, осуществляется с обязательным применением сметных нормативов, сведения о которых включены в федеральный реестр сметных нормативов (далее – ФРСН), и сметных цен строительных ресурсов. В иных случаях сметная стоимость строительства определяется с применением сметных нормативов, сведения о которых включены в ФРСН, и сметных цен строительных ресурсов, если это предусмотрено федеральным законом или договором.

Стоимость материалов, изделий и конструкций определяется на основании действующего сборника федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве (ФССЦ-2001), утвержденного приказом Минстроя России от 26.12.2019 № 876/пр, составленного в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000).

Согласно пункту 6 Общих положений ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материалов, изделий, конструкций и оборудования, наименование которых отсутствует в сборнике ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.

Порядок определения сметной стоимости строительства установлен положениями Методики определения сметной стоимости строительства, реконструкции и капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр (далее – Методика).

В соответствии с пунктом 44 Методики для определения сметной стоимости в базисном уровне цен применяются единичные расценки, составляющие единичных расценок, сведения о которых включены в ФРСН. При отсутствии информации о сметных ценах в базисном уровне по отдельным материальным ресурсам и оборудованию, их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пунктами 90 - 92, 112 - 115 Методики с учетом положений пунктов 22 и 23 Методики.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Вот разъяснение ГГЭ.

«Представитель заказчика при определении сметной стоимости работ по объектам требует указывать стоимость материалов по прайс-листам, хотя данные материалы есть в сборниках материалов по ФССЦ-2001, и они были нами проставлены в сметах по данным сборникам. Правомерно ли данное требование?». Отвечая на этот вопрос, специалисты Главгосэкспертизы подчеркнули, что определение сметной стоимости на этапе архитектурно-строительного проектирования по объектам, финансируемым за счет средств бюджетной системы Российской Федерации (в порядке, установленном частью 1 статьи 8.3 Градостроительного кодекса РФ), осуществляется с обязательным применением сметных нормативов, сведения о которых включены в федеральный реестр сметных нормативов (ФРСН), и сметных цен строительных ресурсов. В иных случаях сметная стоимость строительства определяется с применением сметных нормативов, сведения о которых включены в ФРСН, и сметных цен строительных ресурсов, если это предусмотрено федеральным законом или договором.

Согласно Общим положениям ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материалов, изделий, конструкций и оборудования, наименование которых отсутствует в ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.

В соответствии с пунктом 44 Методики определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр (далее – Методика), при определении сметной стоимости строительства базисно-индексным методом в случае отсутствия информации о сметных ценах в базисном уровне по отдельным материальным ресурсам и оборудованию, их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пунктами 90 – 92, 112 – 115 Методики с учетом положений пунктов 22 и 23 Методики, в соответствии с которыми сметная стоимость таких материальных ресурсов и оборудования определяется на основании конъюнктурного анализа по наиболее экономичному варианту.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Ответят как-нибудь так
 
Спасибо огромное Вам за ответ.  
С уважением, Александр З. !!!!
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Ресурсный метод - дополнительно (6.4)
В данном видеоуроке пользователь узнает о дополнительных возможностях ресурсного метода и о проверке результатов в программе ГрандСмета.
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 4. Поправки и начисления, концовки
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Применение поправок и начислений. 2.Отличие поправок от начислений. 3. Локальный сметный расчет с НДС и по УСН. 4. Варианты шаблонов концовок.
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О рекомендуемых к применению в IV квартале 2013 года индексах изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, пусконаладочных работ, проектных и изыскательских работ, прочих работ и затрат и стоимости оборудования.
Минстрой России Письмо № 30099-ИФ/09 от 24.05.2023 О расчете индексов изменения сметной стоимости строительства по группам однородных строительных ресурсов на II квартал 2023 года, предназначенных для определения сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.