Расценка: Окраска акриловыми составами внутри помещений

Расценка: Окраска акриловыми составами внутри помещений

Расценка: Окраска акриловыми составами внутри помещений
 
При окраске акриловыми составами внутри помещений расценки 15-04-007 нужно ориентироваться на состав работ из приложения 15.11 как водоэмульсионными составами или на что? Из состава работ, который указан в самих расценках, не понятно сколько там каких операций.
 
Цитата
Света пишет:
При окраске акриловыми составами внутри помещений расценки 15-04-007 нужно ориентироваться на состав работ из приложения 15.11 как водоэмульсионными составами или на что? Из состава работ, который указан в самих расценках, не понятно сколько там каких операций.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Цитата
Света пишет: При окраске акриловыми составами внутри помещений расценки 15-04-007 нужно ориентироваться на состав работ из приложения 15.11 как водоэмульсионными составами или на что? Из состава работ, который указан в самих расценках, не понятно сколько там каких операций.
у 15-04-007-01 и 15-04-007-05 состав работ одинаковый ( это явная ошибка), но расценки отличаются по количеству шпатлевки, при высококачественной окраске на 1 слой шпатлевки точно должно быть больше. Поэтому я и спрашиваю, где посмотреть конкретнее состав работ. Сколько там слоев шпатлевки, шлифовки и т.д.?  
 
Цитата
Света пишет:
у 15-04-007-01 и 15-04-007-05 состав работ одинаковый ( это явная ошибка), но расценки отличаются по количеству шпатлевки, при высококачественной окраске на 1 слой шпатлевки точно должно быть больше.
Никакой ошибки  составе работ нет. Есть непонимание строительной терминологии  что такое "улучшенная окраска" и "высококачественная". А ответ до банальности прост. Согласно российскому СП 71.13330.2017 Изоляционные и отделочные покрытия. Актуализированная редакция СНиП 3.04.01-87 (с Изменением N 1) принято различать три вида (класса) отделки: простую отделку, улучшенную и высококачественную. Каждый тип отделки подразумевает соблюдение нормативов, определяющих максимально возможные отклонения от проектных значений либо условий, принятых в отношениях между сторонами по умолчанию.
Смотрите табл.  7.4 - Требования к оштукатуренным основаниям выше указанного свода правил.
Поэтому и расход шпатлевки различается.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Хорошо, допустим на объекте улучшенная штукатурка.
Далее у меня идет окраска, которая подразумевает 2 сплошных шпатлевки, 3 грунтовки, 2 окраски акриловой краской + шлифовки.

На основании чего я должна понять, что у меня улучшенная или высококачественная окраска, состав работ в расценках одинаков?
Или вы мне хотите сказать, давая ссылку на приложение по штукатурным работам, что если штукатурка улучшенная, то и окраска обязательно улучшенная и никак иначе. Т.е. я должна взять улучшенную окраску 15-04-007-01 + дополнительную шпатлевку+2 грунтовки? так в составе работ по улучшенной окраске 15-04-007-05 все то же самое.

Я все же думаю, что в составе работ в расценках 15-04-007-01 и 15-04-007-05 сидит ошибка.
Т.к. анализируя приложения к тех. части 15 сборника, я вижу, что в большинстве случаев, улучшенная от высококачественной окраски отличаются именно количеством слоев сплошной шпатлевки.
Так же я прочитала, что акриловая краска - это разновидность водоэмульсионной, которая отличается улучшенным составов. Отсюда возник вопрос, можно ли при акриловой окраске руководствоваться составом работ по водоэмульсионной окраске (приложение 15.11 тех части)?
Что в составе работ, указанных в расценках на окраску, могут быть неточности, указывает многое. Например в расценке 15-04-005-07 указано лишь: шпатлевка трещин и раковин, их шлифовка и окраска, при этом таблица тихчасти 15.11 говорит нам, что там учтено 19 операций.

Так что вопрос по составу работ в расценках 15-04-007-01 и 15-04-007-05 для меня остается пока открытым.
 
Света, ни одна расценка по окраске не учитывает сплошное шпаклевание. У вас улучшенная окраска. Ориентируйтесь на техническую часть.  
Изменено: Денис Владимирович - 28.03.2021 14:02:01
 
Цитата
Света пишет:
окраска, состав работ в расценках одинаков?
Ни одинаковый. В улучшенной 17 операций в высококачественной 19. Это элементарное не знание технологии. Разница между улучшенной и высококачественной окраской в 1 дополнительной шпаклевке.  
Изменено: Денис Владимирович - 28.03.2021 14:07:28
 
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Ни одинаковый. В улучшенной 17 операций в высококачественной 19. Это элементарное не знание технологии. Разница между улучшенной и высококачественной окраской в 1 дополнительной шпаклевке.  
Я в общем-то про это и пишу.  Что улучшенная должна отличаться от высококачественной 1 слоем шпаклевки, но в составе работ 15-04-007-01 и 15-04-007-05 это не  прописано. Поэтому, считаю, что есть ошибка в составе работ, и предлагаю ориентироваться на состав работ из таблицы 15.11, а Николай мне доказывает, что ошибки нет и состав работ одинаков.

И, кстати, почему Вы думаете, что у меня улучшенная окраска, если ведомость работ содержит 2 сплошных шпатлевки, наверное, все же высококачественная окраска получается, опять таки, это если ориентироваться на приложение 15.11. Вопрос в том, правильно ли вообще ориентироваться на приложение 15.11 при акриловой окраске?
 
Цитата
Света пишет:
если ведомость работ содержит 2 сплошных шпатлевки
Составитель вашей ведомости объемов работ видимо не совсем "специалист", а может быть совсем не специалист. Правильнее было указать вид (класс) отделки, который  указывает на "геометрию" отделываемой поверхности (неважно для штукатурки  эти данные (как в таблице 7.4  свода правил) или окрашенной поверхности). Захотелось ему всё расписать. Да бог с ним. Ориентироваться вы можете в том числе и на 15.11, а лучше на инструкцию к лакокрасочному покрытию. Все виды работ, что перечислены в приложении 15.11 влияют на подготовку поверхности (чистоту поверхности - шероховатость, достижение зазоров не более определенной величины между мерной линейкой и поверхностью стены, то есть "ровность поверхности") и характер сцепления окрасочного состава с основанием. В расценках не отделку приведен оптимальный набор операций, позволяющих получить требуемый результат. Никто не запрещает шпатлевать хоть 10 раз и 20 раз грунтовать, Цена вопроса.  Но это совсем не значит, что окраска будет соответствовать "качественной" или высококачественной", а может всего лишь "простой" или еще хуже.  
Изменено: Николай - 28.03.2021 17:22:00
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Но это совсем не значит, что окраска будет соответствовать "качественной" или высококачественной", а может всего лишь "простой" или еще хуже.
- точно. Вы можете три сплошные шпаклевки сделать, а отклонения по плоскости будет больше чем в СП. Высококачественную окраску нормальному тех. надзору - практически не сдать :D .
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Николай пишет:
Цитата
Света пишет:если ведомость работ содержит 2 сплошных шпатлевки
Составитель вашей ведомости объемов работ видимо не совсем "специалист", а может быть совсем не специалист. Правильнее было указать вид (класс) отделки, который  указывает на "геометрию" отделываемой поверхности (неважно для штукатурки  эти данные (как в таблице 7.4  свода правил) или окрашенной поверхности). Захотелось ему всё расписать. Да бог с ним. Ориентироваться вы можете в том числе и на 15.11, а лучше на инструкцию к лакокрасочному покрытию. Все виды работ, что перечислены в приложении 15.11 влияют на подготовку поверхности (чистоту поверхности - шероховатость, достижение зазоров не более определенной величины между мерной линейкой и поверхностью стены, то есть "ровность поверхности") и характер сцепления окрасочного состава с основанием. В расценках не отделку приведен оптимальный набор операций, позволяющих получить требуемый результат. Никто не запрещает шпатлевать хоть 10 раз и 20 раз грунтовать, Цена вопроса.  Но это совсем не значит, что окраска будет соответствовать "качественной" или высококачественной", а может всего лишь "простой" или еще хуже.  
Теперь хочется для себя как-то подытожить: ВР по окраске содержит 2 сплошных шпатлевки, 3 грунтовки, 2 окраски акриловой краской + шлифовки.

штукатурка на объекте - улучшенная,
окраска - я уже писала с 2 слоями шпатлевки, смотрим в таблицу 15.11- получается высококачественная, но т.к. подготовка поверхности  (штукатурка) была улучшенная, то окраска у меня может быть только улучшенной и никак не высококачественной.
Исходя из этого определяемся с выбором расценок:
ФЕР15-04-007-01 - улучшенная акриловая окраска по штукатурке ( здесь, если смотреть по табл. 15.11 для улучшенной окраске сидит 1 сплошная шпатлевка, 1 грунтовка, 2 окраски)
+ ФЕР15-04-027-05 - второй слой сплошной шпатлевки
+ ФЕР15-04-006-03 - Покрытие поверхностей грунтовкой глубокого проникновения: за 1 раз стен ( 2 раза, т.к. всего у меня было 3 грунтовки, а одна из них учтена в окраске).

Получается так?
 
Цитата
Света пишет:
ФЕР15-04-007-01 - улучшенная акриловая окраска по штукатурке ( здесь, если смотреть по табл. 15.11 для улучшенной окраске сидит 1 сплошная шпатлевка, 1 грунтовка, 2 окраски)+ ФЕР15-04-027-05 - второй слой сплошной шпатлевки+ ФЕР15-04-006-03 - Покрытие поверхностей грунтовкой глубокого проникновения: за 1 раз стен ( 2 раза, т.к. всего у меня было 3 грунтовки, а одна из них учтена в окраске).
Бред редкостный. Такого не бывает.
Цитата
Николай пишет:
Составитель вашей ведомости объемов работ видимо не совсем "специалист", а может быть совсем не специалист.
Согласен полностью.
Три огрунтовки... Огрунтовка одна. Не бывает трех и даже двух огрунтовок. Огрунтовка при ВЭ окраске = первый слой краской, разбавленной водой или не разбавленной. Все.
Вторая шпатлевка нужна лишь в одном случае - вывести под высококачественную окраску, в других случаях она просто не нужна.
Изменено: ProSlave - 29.03.2021 13:23:56
 
Цитата
Света пишет:
Получается так?
Не так. Брать улучшенную и не любить мозги.
 
Цитата
ProSlave пишет:
Три огрунтовки... Огрунтовка одна. Не бывает трех и даже двух огрунтовок. Огрунтовка при ВЭ окраске = первый слой краской, разбавленной водой или не разбавленной. Все.
- экспертное заключение  :D .
Цитата
ProSlave пишет:
Не так. Брать улучшенную и не любить мозги.
- а 15-04-027-05 видимо по приколу придумали, чтобы писали что её не бывает  :D .
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
а 15-04-027-05 видимо по приколу придумали, чтобы писали что её не бывает   .
Я про шпатлевку не говорил что ее не бывает... две и больше - только для высококачественной окраски.
Цитата
Максим пишет:
- экспертное заключение   .
Ну расскажите ваше профессиональное, вместе посмеемся.

З.Ы Прежде чем отвечать подумайте )))
Изменено: ProSlave - 29.03.2021 14:59:48
 
ProSlave, так а что тут думать. Все слои наносятся в соответствии с инструкцией завода производителя материала.

Между шпаклевками тоже надо грунтовать.  Например https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/knauf-polimer-finish.html#showtab-tab_81111_3
Изменено: Максим - 29.03.2021 15:39:41
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Максим, причем тут производитель... и с чего вы взяли что шпатлевать будут именно сухой шпатлевкой Кнауф? Вы в очередной раз забываете, что указания производителя не являются нормами, помниться мы как-то это обсуждали. Видимо вы не сделали никаких выводов, как я и предполагал.

Согласно ресурсам в ФЕР15 в расценках на ВЭ окраску учтена готовая клеевая шпатлевка, как и в расценке на третью шпатлевку...
Кроме того, шпатлевку из сухих смесей, грунтуют специальной грунтовкой, а это - не предусмотрено составом работ при ВЭ окраске. Там учтена грунтовка - разбавленной краской.

Вы опять забыли про п.519 п. 3.8. При применении единичных расценок для определения сметной стоимости внесение изменений в единичные расценки не осуществляется, в том числе в случаях, когда проектной документацией предусмотрено:
- применение материальных ресурсов, характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, и их
применение не меняет технологические и организационные схемы производства работ, не снижает эксплуатационные характеристики конструктивных решений, принятые в проектной документации.

Следовательно ваша ссылка, опять - в никуда. Руководствоваться следует не ссылками из тырнетов, а нормативной документацией. Следовательно, в этой и подобной этой ситуации, следует :
Цитата
ProSlave пишет:
Брать улучшенную и не любить мозги.
Изменено: ProSlave - 29.03.2021 16:09:12
 
Цитата
ProSlave пишет:
Руководствоваться следует не ссылками из тырнетов, а нормативной документацией.
по СП -
Цитата
ProSlave пишет:
указания производителя не являются нормами, помниться мы как-то это обсуждали.
. - являются. И это нормально. В той же милой беседе мы обсуждали с Вами про нормы расхода и проч.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
ProSlave пишет:
и с чего вы взяли что шпатлевать будут именно сухой шпатлевкой Кнауф?
- это как пример.

Согласно ресурсам в ФЕР15 в расценках на ВЭ окраску учтена готовая клеевая шпатлевка, как и в расценке на третью шпатлевку... - там такой расход , что только если на хлеб намазать. Все эти абстрактные понятия - клеевая шпатлёвка - это плохо.

Вы опять забыли про п.519 п. 3.8.  - это отличный пункт, но у меня лично не работает.

Да и в целом
Изменено: Максим - 29.03.2021 16:29:14
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Максим, ну вот опять вы не правы. Сметная стоимость определяется с применением документов входящих в реестр сметных нормативов, а ни один
Цитата
Максим пишет:
СП -
туда не входят.

Вообще нужно брать в этом случае именно ФЕР15-04-007-02 и не иначе. Тут спрашивали в чем отличие... так как раз в этом и отличие... В ФЕР15-04-007-02 применена сухая смесь или водно-дисперсионная готовя для шпатлевки и грунтовка адгезионная, а не краска. Для остального есть пр.519 п. 3.8. )))
Изменено: ProSlave - 29.03.2021 16:38:30
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Установка программного комплекса (3)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Установка программного комплекса
Видеоуроки 5D Смета. Загрузка файла АРПС в программу «ГРАНД-Смета»
Видеоуроки 5D Смета. Загрузка файла АРПС в программу «ГРАНД-Смета»
Документы сметчика
Рекомендуемые к применению в III квартале 2012 года индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексы изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, индексы изменения сметной стоимости прочих работ и затрат...
ОСНОВНЫЕ ОСНОВАНИЯ (ПРИЧИНЫ) ИЗМЕНЕНИЯ СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ КОНТРАКТА, предметом которого является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства, проведению работ по сохранению объектов культурного наследия, при его исполнении (по кодам включения в Реестр контрактов)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.