Монтаж опор для крепления трубопроводов

Монтаж опор для крепления трубопроводов

Монтаж опор для крепления трубопроводов
 
Доброе утро! Подскажите, кто использовал при составлении смет сборник ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 "Монтаж опорных конструкций, подвесок хомутов для крепления трубопроводов внутри зданий и сооружений"? Как далее учитывать прокладку трубопроводов? Сборник 16 помимо прокладки трубопровода везде в своем составе учитывает монтаж и заделку креплений, соответственно, если использовать его, то работы по монтажу креплений будут задублированы. Просьба поделиться мнениями  
Изменено: Екатерина Генералова - 19.04.2021 07:40:31
Похожие темы:Найти еще: монтаж трубопроводов
Трубопровод из узлов или с изготовлением
... Наша организация, выступающая а качестве «Заказчика» по строительству объектов, просит разъяснить правильность применения расценок на монтаж трубопроводов по ГЭСН 81-02-16-2001 «Трубопроводы внутренние»»: 1. нормами 1-6 таблицы ГЭСН 16-02-001 «прокладка трубопроводов отопления...» монтаж трубопроводов предусмотрен из ...
Трубопроводы внутри здания
... документацию: Нормы таблицы с 16-02-005-01 ( до -07) предусматривают прокладку трубопроводов из готовых узлов. [...] Источник ... ... применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. При этом затраты по испытанию на ...
Как осметить установку фланцевого крана шарового 150мм
... монтаж оборудования." ТЧ 12 монтажного сб "ФЕРм сборника 12 «Технологические трубопроводы» предназначены для определения затрат на монтаж технологических трубопроводов, к которым относятся трубопроводы, предназначенные для транспортирования в пределах промышленного предприятия или группы предприятий сырья, полуфабрикатов,...
Можно ли учесть дополнительно укрытия для сварщиков при монтаже трубопроводов
Автор: Aлександра. Можно ли учесть дополнительно временные укрытия для сварщиков при монтаже трубопроводов на высоте и на площадке для укрупнительной сборке вдоль трассы этих трубопроводов с перемещением.
Расценка на прокладку трубопроводов
... расценкам ГЭСН 16-02-001,16-02-005. В составе работ учтен монтаж готовых узлов с муфтовой арматурой, но... ... ссылаясь на то, что установка уже учтена в прокладке трубопроводов. Стоимость материалов расценена... ... интересует, как именно Вы получите эти самые узлы трубопровода: купите на заводе или изготовите...
 
Доброе утро! На мой взгляд, Вы совершенно верно рассуждаете. Не стоит дополнительно к расценкам 16 сборника учитывать монтаж опорных конструкций по 9-му.
 
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
Доброе утро! Подскажите, кто использовал при составлении смет сборник ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 "Монтаж опорных конструкций, подвесок хомутов для крепления трубопроводов внутри зданий и сооружений"? Как далее учитывать прокладку трубопроводов? Сборник 16 помимо прокладки трубопровода везде в своем составе учитывает монтаж и заделку креплений, соответственно, если использовать его, то работы по монтажу креплений будут задублированы. Просьба поделиться мнениями  
Это  разные виды работ.
Сборник 16:
1.16.1. В ФЕР сборника 16 предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке, установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям, установку и закрепление гильз в местах пересечения стальных и пластмассовых трубопроводов с перекрытиями, стенами и перегородками, перемещение баллонов в процессе сварочных работ и т.п. Расходы креплений и опор расценками не учтены и определяются дополнительно по проектным данным.
Или например для расценки
ФЕР 09-03-039-04
Сборник 9:
1.9.15. ФЕР табл. с 09-03-001 по 09-03-006, с 09-03-012 по 09-03-015, с 09-03-021 по 09-03-023, с 09-03-029 по 09-03-031, с 09-03-037 по 09-03-040, с 09-03-046 по 09-03-048, 09-04-001, 09-04-002, 09-04-006, 09-04-009 – 09-04-011, 09-06-001, 09-06-002, 09-06-006 предусматривают монтаж отдельных конструктивных элементов зданий и сооружений, имеющих комбинированные каркасы, независимо от проектных решений. При монтаже указанных конструкций по железобетонным или каменным опорам, к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении 9.3.

Заметили разницу??? Смотрите проект и техническую часть сборников.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Екатерина Генералова, речь про опорные конструкции (уголки, швеллера). Вряд ли у Вас в разделе КМ, по которому Вы рассчитываете, учтены хомуты для крепления трубопроводов. Кмщик это предусмотерть не может.

1.9.3. ФЕР сборника 9 учитывают следующий состав работ:

погрузку конструкций, транспортировку в зону производства работ автомобильным транспортом на расстоянии до 1 км, разгрузку;

сортировку конструкций, очистку от загрязнений, исправление деформированных и поврежденных во время

транспортировки конструкций с восстановлением поврежденной огрунтовки;

укрупнительную сборку отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подачу в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборку подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установку, совместную выверку конструкций;

выполнение монтажных соединений (стыков, узлов) при укрупнительной сборке и монтаже конструкций и сдача под смежные работы;

погрузку, транспортирование, разгрузку вспомогательных материалов и приспособлений.

По 16-му вы будете устанавливать хомуты под трубопровод.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Разница заметна, но кажется, это не дает ответа на мой вопрос. Что если в проекте разработана сложносоставная опора сразу для трассы из 7-ми труб разных диаметров. Я хочу внести монтаж этой опоры в смету по 9 сборнику, взяв вес опоры из спецификации. А как учитывать монтаж трубопроводов на эту опору?
 
Екатерина Генералова, я что то вообще проблемы не вижу. По 09 Вы считаете Вашу опору, по 16 трубопровод с креплениями. В чем противоречие? Вы же не включаете в вес опоры крепления?
 
То есть, правильно ли я Вас поняла: если в проекте опора под трубопровод сделана из швеллера, и к швеллеру крепятся хоумуты, то  правильно при составлении сметы учитывать и 9 и 16 сборники? по 9 - будет учтена сборка самой опоры, а по 16-му монтаж хомутов к опоре и прокладка трубопровода? А если по проекту труба крепится хомутом напрямую к жб основанию (череш резьбовую шпильку или какой-то другой элемент), то правильно пользоваться только 16-м сборником, т.к. опора как таковая отсутствует?
 
ну да.
 
Цитата
Людмила пишет:
ну да.
Почему так? Ведь

1.16.1. В ФЕР сборника 16 предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке,
установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест
прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку
отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим
конструкциям или закладным деталям
 
Виктор, так в данном случае несущей конструкцией и является эта вот
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
сложносоставная опора сразу для трассы из 7-ми труб разных диаметров.
 

Получается у меня спутанное представление о том, что является опорой, а что является креплением. Крепление - это хомуты, дюбели, гайки, щпильки для хомута, а опора - это металлическая конструкция на которой устроены эти самые крепления? (см. схему во вложении)

 
Цитата
Людмила пишет:
Виктор, так в данном случае несущей конструкцией и является эта вот  
Цитата
Екатерина Генералова пишет:сложносоставная опора сразу для трассы из 7-ми труб разных диаметров.
Я думаю, сложносоставная опора- это всё-таки опора. А, несущей конструкцией, при прокладке трубопроводов в здании является конструкция пола (либо стены, потолка).
Изменено: Виктор - 19.04.2021 10:28:58
 
Екатерина Генералова, да, опора по 9, крепления к опоре 16
 
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
Получается у меня спутанное представление о том, что является опорой, а что является креплением. Крепление - это хомуты, дюбели, гайки, щпильки для хомута, а опора - это металлическая конструкция на которой устроены эти самые крепления? (см. схему во вложении)
На Вашей схеме всё есть. И несущая конструкция (судя по всему перекрытие или потолок), и крепления, и опора, установка которых с приваркой или пристрелкой к несущей конструкции учтена расценками сб 16.
 

Мне остается неясным, если сборником 16 учитывается все это, то зачем в природе существует ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 и в каких случаях его применять? :)

 
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
Получается у меня спутанное представление о том, что является опорой, а что является креплением.
У вас, действительно, спутанное представление. До банальности всё просто. Все, что крепится на трубе (например, хомут, опора подвижная, неподвижная) - это входит в расценку по сб. 16. Все то, на что опирается трубопровод  через опору (см. выше) , которая крепится на трубопровод, или подвешивается через хомут, например,  к конструкции как на картинке - это по 9 сборнику, в том числе и крепление такой конструкции к потолку. Если вы подвешиваете  трубопровод к потолку на хомут  с длинной шпилькой через дюбель (Дюбель (нем. Dübel — шпонка, шкант, вставной шип) — крепёжное изделие, которое совместно с другим крепёжным изделием различными способами закрепляется в несущем основании и удерживает какую-либо конструкцию)  или привариваете, прикручиваете - это по 16 сборнику.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Виктор, я не согласна. Это несущая конструкция. И дело автора принимать или нет.  
 
Цитата
Екатерина Генералова пишет:
Мне остается неясным, если сборником 16 учитывается все это, то зачем в природе существует ГЭСН/ФЕР 09-03-039-04 и в каких случаях его применять?  
Например для трубопроводов по сборнику м13. Они монтируются на готовую опорно-подвесную систему.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Индексы перевода в текущие цены (7)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Применение индексов перевода в текущие цены
Представления Машины и Материалы в ПП PlanWIZARD
Описание функционала представления Материалы и Машины, отражающая использование ресурсов с привязкой к календарю проекта, в программе для календарного и сетевого планирования строительных работ Plan WIZARD
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2020 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О заключении контракта по цене, предложенной победителем закупки, вне зависимости от применения им системы налогообложения.
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 28 декабря 2024 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.