Расценки на создание программного обеспечения

  RSS
Расценки на создание программного обеспечения
 
     Здравствуйте товарищи сметчики. В связи с "инновациями" на предприятии стало необходимо подробно осмечивать разработку программного обеспечения. После длительного поиска по форумам, я так и не смог найти для себя вразумительного ответа, по какой нормативной документации в 2021 году нужно составлять такого рода сметы.На форумах часто задают вопрос о том какая конкретно работа выполняется. У меня вот такая:
1. Доработка существующей прошивки ПЛК(контроллера)
Добавление в ПЛК ZelioLogiс возможности работы с модулем Ethernet
Добавление в прошивку ПЛК ZelioLogic логики приема управляющих команд
Добавление в прошивку ПЛК ZelioLogic логики передачи информационных команд

2. Создание программы для ПК.
Создание визуального интерфейса ПО.
Создание интерфейса поуровневого доступа к ПО
Обеспечить отображение аварийных ситуаций
Обеспечить отображение уровней воды в баках
Обеспечить отображение режимов работы устройства ЛОС
Обеспечить возможность переключения режима работы насосов
Обеспечить возможность управления насосами
Обеспечить возможность сброса аварии
Обеспечить возможность получения и сохранения ошибок контроллера
Создание алгоритмов для создание отчетной документации.
Создание базы данных для хранения информации о работе системы.

Из найденной информации упоминается СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА РАЗРАБОТКУ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ (АСУТП) 97года. Но проверяющие даже не смотрят и говорят, что это старые нормативы и они не подходят, далее отдают без каких-либо пояснений или рекомендаций. Наши сметчики разводят руками, руководство злится, а мне - программисту теперь нужно вникать в тонкости сметостороения.

Очень прошу помощи специалистов своего дела.
Ответы
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
2. Создание программы для ПК.Создание визуального интерфейса ПО.Создание интерфейса поуровневого доступа к ПООбеспечить отображение аварийных ситуацийОбеспечить отображение уровней воды в бакахОбеспечить отображение режимов работы устройства ЛОСОбеспечить возможность переключения режима работы насосовОбеспечить возможность управления насосамиОбеспечить возможность сброса аварииОбеспечить возможность получения и сохранения ошибок контроллераСоздание алгоритмов для создание отчетной документации.Создание базы данных для хранения информации о работе системы.
- это всё делается в готовых решениях SCADA или что там у него стоит. Ровно такой же состав работ будет при любой системе АОВ или АППЗ. Хранение , архивация , отображение на мониторе - это всё стандартно. Никакого ПО он не разрабатывает.

Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Ты, кстати, хорь разок, окромя реального проведения ремонтов , НИР-ом занимался?
- мои таблицы эксель можно премировать на Нобилевку  :D  ты опять отступаешь от темы - решение дай. Моск ты наш.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Алексей пишет:
хочешь сказать что он придумывает новый язык программирования? сомневаюсь... у него чистая Функциональная настройка специального программного обеспечения
- ну неее. Виндовс установить и разработать Мнемосхемы со всем функционалом - это не одно и тоже. Разве что брать эту расценку на каждый отображаемый элемент и архив )  ФЕРп02-02-003-01 - это сунул диск, установил установщиком программу и дальше пошёл.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
ну-ну, в твоём нетленном исполнении будет примерно так:1. Хачю АСЮ и шоб усё было2. А еще хачю, шобы заплатили мне +100500 лямов, хотя, если посмотришь, ТЗ по сборнику навряд ли станет дороже 2 млн.
- 2 ляма при условии что он будет ковыряться пару месяцев - неплохо.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
- 2 ляма при условии что он будет ковыряться пару месяцев - неплохо.
у нас 1 раз прокатило 1.5 ляма за ТЗ выбить с зака, но это было неспроста ;-)
 
Ну вот пущай вопрошающий и сформулирует конкретно: что, как, на чем и почему, а то мы тут весь компост друг на дружку перевели ;-)

А даже если и на скаде с модбасами всякими будут писать, доведение ПО (готового имеется в виду) и написание нового разные вещи и расценок на написание ПО в базе нету
 
сметчик_сметчик,  без модбаса сейчас только АПС какую нибудь можно соорудить. Со всего нового оборудования сигналы снимаются практически всегда по этому протоколу
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
доведение ПО (готового имеется в виду) и написание нового разные вещи и расценок на написание ПО в базе нету
- значит все сметы которые мы делали на АСУ ТП - неправильные, т.к. доработка ПО до нужных конфигураций делается всегда )

Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Ну вот пущай вопрошающий и сформулирует конкретно: что, как, на чем и почему, а то мы тут весь компост друг на дружку перевели
- он сам не понимает в терминах и определениях которые прописаны в СБЦП, а если и понимает то очень поверхностно с 1 -2 курса какого нибудь ИПАПа. У них сейчас нет понятия дискретного канала/сигнала , т.к. всё давно аналоговое. И все каналы которые в ТЧ к ФЕрп 02 прописаны у них звучат примерно -  переменные, т.е. им не важно какой этот канал.
Изменено: Максим - 13.05.2021 15:47:27
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
- значит все сметы которые мы делали на АСУ ТП - неправильные, т.к. доработка ПО до нужных конфигураций делается всегда )
так бери 2-й отдел на функции ПО, только программу ПНР напиши ;-)
Цитата
Максим пишет:
т.к. всё давно аналоговое.
нет, не все, например, датчик давления пороговый
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
так бери 2-й отдел на функции ПО, только программу ПНР напиши
- мы об этом говорили, если я так сделаю, у них всех глаза повылезают из орбит от моей стоимости))))) каждую уставку им прописать как ПО, а с одного частотника их можно снять пару десятков ) Лучше оставить всё как есть)
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
- мы об этом говорили, если я так сделаю, у них всех глаза повылезают из орбит от моей стоимости))))) каждую уставку им прописать как ПО, а с одного частотника их можно снять пару десятков ) Лучше оставить всё как есть)
еще один засланный казачок от заказчика ;-) расценки не ты придумал, не тебе их и отменять, обоснуй количество функций в проекте, подай на экспертизу и пусть у зака глаза от счастия лопаются

СБЦП - стоимость мозгов, в ПНР - работа
Изменено: сметчик_сметчик - 13.05.2021 16:51:20
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
СБЦП  - стоимость мозгов, в ПНР - работа
- вай какой умный  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
- вай какой умный  
ага, не завидуй ;-)
 
Спасибо огромнейшее всем кто откликунлся!!! Попробую внести ясность в непонятки.
Цитата
Максим пишет:
- это всё делается в готовых решениях SCADA или что там у него стоит. Ровно такой же состав работ будет при любой системе АОВ или АППЗ. Хранение , архивация , отображение на мониторе - это всё стандартно. Никакого ПО он не разрабатывает.
   Да! Конечно я не Билл Гейтс, но всеже программист, который разрабатывает отдельный, новый продукт, для последующей продажи его на гражданском рынке.
Разработка ПО ведется в Visual Studio на языке программирования C# - Это среда разработки, которую как раз контора Билла сделала для таких как я, чтоб облегчить нам(программистам) жизнь.Хорошая аналогия была с Excel. В Excel есть встроенная поддержка языка программирования basik и с его помощью можно творить чудеса расчетов, но свой Excel создать там не получиться, а в Visual Studio можно создать отдельное, свое ПО с нуля, хоть свою Visual Studio. Там есть предлагаемые начальные детали типо кнопок, но можно этим не пользоваться, а написать свое виденье. Так что как раз ПО я и разрабатываю.

Цитата
Максим пишет:
сметчик_сметчик,  без модбаса сейчас только АПС какую нибудь можно соорудить. Со всего нового оборудования сигналы снимаются практически всегда по этому протоколу  
Цитата
сметчик_сметчик пишет:доведение ПО (готового имеется в виду) и написание нового разные вещи и расценок на написание ПО в базе нету
- значит все сметы которые мы делали на АСУ ТП - неправильные, т.к. доработка ПО до нужных конфигураций делается всегда )  
Цитата
сметчик_сметчик пишет:Ну вот пущай вопрошающий и сформулирует конкретно: что, как, на чем и почему, а то мы тут весь компост друг на дружку перевели
- он сам не понимает в терминах и определениях которые прописаны в   СБЦП  , а если и понимает то очень поверхностно с 1 -2 курса какого нибудь ИПАПа. У них сейчас нет понятия дискретного канала/сигнала , т.к. всё давно аналоговое. И все каналы которые в ТЧ к ФЕрп 02 прописаны у них звучат примерно -  переменные, т.е. им не важно какой этот канал
    Если описывать физические содинения, то да, MODBUS используется в большинстве устройств контроля, а в ПО описывается логика работы с данными, полученными от устройств.
   
    Для понимания попробую чуть детальнее описать работу. Имеются Шкафы Управления их 2 и отдельные устройства, которые умеют отдавать данные через MODBUS и Ethernet. Так же все устройсва могут и принимать команды управления. Задача либо заказать ПО у какой-нибудь фирмы и дать им ТЗ на разработку ПО для мониторинга и управления всем этим добром или создать самому ПО. Суть ПО уметь управлять и контролировать работу. Контроль ведется исходя из алгоритмов, которые напишет программист. Так же помимо контроля данные должны сохраняться в виде еженедельных отчетов  и храниться в базе данных, соответственно нужно ее сделать для этого нужно знать, например, язык T-SQL.  

Да все эти термины в сметообразовании для меня сложны, но все сведения, которые вы оставили, я покажу нашим сметчикам и будем думать как ублажить наших проверяющих :) .  
Изменено: Алексей Колесниченко - 18.05.2021 08:58:22
 
Алексей Колесниченко,тогда вам прямая дорога в СБЦ АСУТП. все что вы расписали там и делается. если ваши сметчики не смогут разобраться - обращайтесь.
 
Алексей, +
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
И вот ещё радость. Так как мое место работы является Федеральным, то и расценки должны быть ФЕР...  
 
Алексей Колесниченко, ты своим сметчикам или кто там тебе мозги пудрит, передай пламенный привет. ФЕР - СМР, ПНР, проектирование это сборники СБЦП - все сборники которые советовали выше, есть в федеральном реестре (ФРСН), то есть для Вас подходит. Каким пользоваться сборником - вроде определили. Если квалификации у них не хватает - отправьте на обучение или попросите тех, кто может.
Изменено: Максим - 18.05.2021 14:35:41
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
ФРСМН
 
Алексей, ну да ну да, нормативов)
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Максим,я понимаю, что ты мог опечататься. я для Алексей Колесниченко, поправил. ему же на сметчиков наезжать  :D  
 
Цитата
Алексей пишет:
Алексей Колесниченко,тогда вам прямая дорога в СБЦ АСУТП. все что вы расписали там и делается. если ваши сметчики не смогут разобраться - обращайтесь.
Это касается лишь приведения ПО в боевую готовность. А по разработке нового ПО, я дал название старой методики, затраты считаются только по 3п
VkFbOkYaMmTw
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Способы замены ресурсов в смете (3.3)
Этот видеоурок рассказывает о других способах замены ресурсов в локальной смете в программе ГрандСмета.
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 5. Концовки, базовые поправки
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Отличия в концовках ОСН от УСН. 2. Настройки окна локальной сметы. 3. Применение базовых поправок.
Документы сметчика
Нормативные показатели расхода материалов. Сборник 17. Водопровод и канализация - внутренние устройства
О применении Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
Нормативные показатели расхода материалов. Сборник 20. Вентиляция и кондиционирование воздуха. Часть 1
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.