Особенности применения расценок ферп 02, отдел 02 пнр

Новичок

Проживает: ОзерскСообщений: 2Регистрация: 19.05.2021

Спасибо0

19.05.2021 08:52:07

День добрый!
Вопрос касается расценок ФЕРп 02, отдел 02"АППАРАТНО-ПРОГРАММНЫЕ СРЕДСТВА ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ":

Разъяснения разработчиков сборника на ПНР АСУ в 2012 году давали понять о весьма узкой сфере применения расценок отдела 02.
При проверке смет на ПНР СФЗ (СОЭН, СКУД, СУДОС) в редакции 2020 года с проектной организацией возникли расхождения во мнениях
с заказчиком, не согласовывающим в сметах позиции по отделу 02 на основании разъяснений 2012 года.
Как поступать в данном вопросе?

Прикрепленные файлы

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Похожие темы:Найти еще: ферп пнр

ПНР на пожарную сигнализацию
... накопителем. " - Вы хоть почитайте что это такое - это ПО для Вашей системы. С чего Вы взяли что ПНР делать не надо - непонятно. Ваша смета на ПНР будет стандартная, по 2 отделу ФЕРп с коэф 0,5. Считайте извещатели.

ПНР на АСУ ТП
... бла бла бла. "Екатерина пишет: Не совсем понимаю,в чем заключается ПНР подрядчика от приборов до контроллера. Сами специалисты толком не ... ... Или все же III категории, но без комплексной наладки?" - п.1.2.8 ТЧ п02 -1.2.8. ФЕРп части 2 отдела 2 распространяются на аппаратно-программные средства ...

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

Спасибо0

19.05.2021 09:08:31

1. КЦЦС - частная лавочка и его разъяснения не имеют юридической силы.

2. частично они правы

3. у меня на Дзене есть статья, разъясняющая применение расценок ФЕРп02. ссылку не даю, ее модератор удалит. типа я рекламирую свой Самоучитель сметчика на Дзене и гребу оттуда денежки лопатой снегоуборочной...

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

Спасибо1

19.05.2021 09:49:34

Цитата

Алексей пишет:
3. у меня на Дзене есть статья, разъясняющая применение расценок ФЕРп02. ссылку не даю, ее модератор удалит. типа я рекламирую свой Самоучитель сметчика на Дзене и гребу оттуда денежки лопатой снегоуборочной...

Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон

сметчик_сметчик Профессионал Проживает: РоссияСообщений: 1376Регистрация: 08.02.2019	#4 Спасибо0 19.05.2021 09:51:44 Совместное использование 1 и 2 отделов и допустимо и необходимо, читайте ТЧ, там все весьма доходчиво расписано

Ирина Новичок Проживает: ОзерскСообщений: 2Регистрация: 19.05.2021	#5 Спасибо0 19.05.2021 12:52:26 Вот спасибо! Остается еще вопрос: Как без тех. паспортов сметчику проверяющей стороны удостовериться в том, что инсталляция ПО была осуществлена заводом-изготовителем?...

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

Спасибо0

19.05.2021 12:54:14

Цитата
Ирина пишет: Остается еще вопрос: Как без тех. паспортов сметчику проверяющей стороны удостовериться в том, что инсталляция ПО была осуществлена заводом-изготовителем?...

- никак. Какое ПО у Вас? На собранный АРМ не дают например паспорт. Дают только серты на начинку.

Изменено: Максим - 19.05.2021 12:55:04

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

Спасибо0

19.05.2021 13:03:49

Цитата
сметчик_сметчик пишет: Совместное использование 1 и 2 отделов и допустимо и необходимо, читайте ТЧ, там все весьма доходчиво расписано

покажите этот пункт...

у меня наверно другая техчасть...

1.2.8. ФЕРп части 2 отдела 2 распространяются на аппаратно-программные средства вычислительной техники, в части, касающейся инсталляции и настройки программного обеспечения автоматизированный систем, не указанных в п. 1.2.1 для отдела 1.

1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на:

автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУ ТП);

системы централизованного оперативного диспетчерского управления;

системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой;

телемеханические системы.

ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:

по прецизионным поточным анализаторам физико-химических свойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометрам, хроматографам, октанометрам и другим аналогичным анализаторам единичного применения;

по комплексам программно-технических средств вычислительных центров экономической или иной информации, не связанной с технологическими процессами;

по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения), системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., трудоемкость которых определяется по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

и я понимаю это именно так, что 2 часть применяем для всего, что не применяется для 1 части...

кстати, на досуге почитайте Главу 8 Свода правил СП 77.13330.2016 "Системы автоматизации" и сравните ее с 2 частью...

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

Спасибо0

19.05.2021 13:12:09

Цитата
Алексей пишет: и я понимаю это именно так, что 2 часть применяем для всего, что не применяется для 1 части...

- применяются совместно. Допустим АПС болид на 20 датчиков в специи ПО Орион ПРО их там может быть с десяток. Ты применишь расценку 02-02-001 на установку По и по разделу 1 запрограммируешь датчики.

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

Спасибо0

19.05.2021 13:23:15

Максим,еще раз
чтобы дальше вести диалог почитайте

Цитата
Алексей пишет: Главу 8 Свода правил СП 77.13330.2016 "Системы автоматизации" и сравните ее с 2 частью...

я применю для Болида все расценки с ФЕРп02-02-001-01 по ФЕРп02-02-007-04 и это будет правильно и обоснованно программой ПНР, чем изгаляться с каналами и доказывать недоказуемое по 1 разделу...

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

#10

Спасибо0

19.05.2021 13:58:06

Цитата
Алексей пишет: СП 77.13330.2016 "Системы автоматизации"

- мы не руководствуемся при составлении смет СП. Я знаю как налаживается система АПС и проч. АСУ.

Цитата
Алексей пишет: чем изгаляться с каналами и доказывать недоказуемое по 1 разделу...

- ну как тебе сказать - 1.10.115. В ФЕРм сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены:
затраты на изготовление и монтаж конструкций, не входящих в комплект приемно-контрольных приборов;
затраты на защиту блокировочного провода от механических повреждений фанерой, оргалитом и другими
материалами, а также окраску заблокированной поверхности;
затраты на эксплуатацию подъемных механизмов или устройство лесов при осуществлении работ на высоте 5 м и
более; расход извещателей (датчиков) определяется проектом;
затраты на монтаж диодов, резисторов, устанавливаемых дополнительно (определяется проектом);
затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе
программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место)
с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства
автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной
сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 –
по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).

Что ты не можешь доказать? Что один датчик = 1 дискретному каналу?

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

#11

Спасибо0

19.05.2021 14:03:34

И кстати это тоже всё будет в программе ПНР, таблицу каналов составить не проблема.

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#12

Спасибо0

19.05.2021 14:34:48

Цитата
Максим пишет: Что ты не можешь доказать? Что один датчик = 1 дискретному каналу?

так каналов в ОПС больше чем датчиков...

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#13

Спасибо0

19.05.2021 14:35:43

Цитата
Максим пишет: - мы не руководствуемся при составлении смет СП

а зря... понимание хоть было бы что сметите...

Изменено: Алексей - 19.05.2021 14:36:21

сметчик_сметчик

Профессионал

Проживает: РоссияСообщений: 1376Регистрация: 08.02.2019

#14

Спасибо0

19.05.2021 14:41:49

Цитата
Алексей пишет: покажите этот пункт...

ответил в теме по разработке ПО

1 отдел - АСУ ТП по каналам.
2 отдел - 1, 2 или 3 расценки на инсталляцию и настройку ПО.
2 отдел, если выполняется п. 1.2.5., применяется расценка: ФЕРп02-02-005-ХХ.

Наверное, у Вас другая ТЧ

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1738Регистрация: 12.08.2019

#15

Спасибо0

19.05.2021 14:45:15

Цитата
Алексей пишет: так каналов в ОПС больше чем датчиков...

- это понятно, имея принципиальную схему посчитать не составляет труда.

Цитата
Алексей пишет: а зря... понимание хоть было бы что сметите...

- я это поддерживаю. Ид на СМр/ПНР тоже мой отдел выпускает, просто тут есть один PRO, который мне однажды дал такой ответ, мне понравилось

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#16

Спасибо0

19.05.2021 14:58:07

Цитата
сметчик_сметчик пишет: 2 отдел, если выполняется п. 1.2.5., применяется расценка: ФЕРп02-02-005-ХХ.

и как они соотносятся?
примерчик в студию...
1.2.4. В расценках сборника 2 отдела 1 учтены затраты на...
1.2.4.3. Комплексная наладка автоматизированных систем

сметчик_сметчик

Профессионал

Проживает: РоссияСообщений: 1376Регистрация: 08.02.2019

#17

Спасибо0

19.05.2021 16:36:24

Цитата
Алексей пишет: примерчик в студию...

эт вы самостоятельно, устал тут уже "100 раз подряд" очевидное объяснять.

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#18

Спасибо0

19.05.2021 16:40:30

Цитата
сметчик_сметчик пишет: эт вы самостоятельно, устал тут уже "100 раз подряд" очевидное объяснять.

да еще ни разу не видел внятного ответа у вас. то ГОСТ, то иди на... кстати это 101 раз похоже у вас...

и я прошу не ваши рассуждалки, а реальный пример...

Цитата
сметчик_сметчик пишет: 2 отдел, если выполняется п. 1.2.5., применяется расценка: ФЕРп02-02-005-ХХ.

сметчик_сметчик

Профессионал

Проживает: РоссияСообщений: 1376Регистрация: 08.02.2019

#19

Спасибо0

19.05.2021 16:43:03

Цитата

Алексей пишет:

Цитата
сметчик_сметчик пишет:эт вы самостоятельно, устал тут уже "100 раз подряд" очевидное объяснять.

да еще ни разу не видел внятного ответа у вас. то ГОСТ, то иди на... кстати это 101 раз похоже у вас...и я прошу не ваши рассуждалки, а реальный пример...

Цитата
сметчик_сметчик пишет:2 отдел, если выполняется п. 1.2.5., применяется расценка: ФЕРп02-02-005-ХХ.

ну и покойтесь с миром

Алексей

Эксперт

Проживает: ОренбургСообщений: 4868Регистрация: 30.07.2018

#20

Спасибо0

19.05.2021 16:45:13